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La Grande Régression

Premières lignes du livre et communiqué de presse

Par Jacques Généreux • Mes livres • Dimanche 04/07/2010 • 162 commentaires • Version imprimable

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Premières lignes du livre

Durant les vingt premières années de ma vie, j’ai grandi dans un monde où le destin des enfants semblait naturellement devoir être plus heureux que celui de leurs parents ; au cours des trente suivantes, j’ai vu mourir la promesse d’un monde meilleur. En une génération, la quasi-certitude d’un progrès s’est peu à peu effacée devant l’évidence d’une régression sociale, écologique, morale et politique, la « Grande Régression » qu’il est temps de nommer et de se représenter pour pouvoir la combattre. Car la première force des malades et des prédateurs qui orchestrent cette tragédie est leur capacité à présenter celle-ci comme le nouveau visage du progrès. Et leur première alliée, c’est la perméabilité des esprits stressés, trop heureux de s’accrocher à n’importe quelle fable qui fasse baisser d’un cran la pression et l’angoisse. À l’âge de la démocratie d’opinion, les réactionnaires ne peuvent se contenter de démolir l’acquis des luttes passées en faveur d’une vie meilleure pour tous ; il leur faut aussi anesthésier les résistances, susciter l’adhésion ou la résignation de leurs victimes ; ils doivent remporter une bataille culturelle dont l’enjeu est de nous faire aimer la décadence.

Ainsi espère-t-on, par exemple, nous persuader que la nécessité de « travailler plus pour gagner plus » est une avancée sociale, que le droit de renoncer volontairement à nos droits sociaux étend notre liberté, que la construction de prisons d’enfants améliore la sécurité, que l’expansion des biocarburants contribue au « développement durable », etc. Mais la substance réelle de ces soi-disant « progrès », c’est l’intensification du travail, la servitude volontaire, l’impuissance à éduquer mieux nos enfants et la destruction des forêts vierges ! Si nous laissons s’installer cette ultime perversion du discours politique, alors, à chaque fois qu’on nous annonce une « nouvelle liberté », il faut redouter une aliénation supplémentaire de nos droits, et chaque « réforme pour aller de l’avant » peut masquer un grand bond en arrière. Il est aussi tant de régressions qui désormais avancent sans masque : les « démocraties libérales » laminent les libertés publiques, emprisonnent les enfants et les fous, envahissent des pays qui ne leur ont rien fait ; les travailleurs se tuent au travail littéralement et non plus seulement métaphoriquement ; le fondamentalisme religieux et l’obscurantisme prospèrent ; l’incivilité envahit les cours de récréation et les rues ; l’obscène cupidité des riches détruit les systèmes financiers et affame les pays pauvres, etc. Où que l’on porte le regard, on a toutes les chances de constater comme une inversion du mouvement, à rebours de ce que nous avions jusqu’alors appelé « le progrès ».

Commuiqué de l'éditeur

La Grande Régression-Jacques Généreux. Éditions du Seuil, 277 pages, 18 €,

Mise en vente le 14 octobre - relations presse : Caroline Gutmann : 01 41 48 84 84
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« Durant les vingt premières années de ma vie, j’ai grandi dans un monde où le destin des enfants semblait naturellement devoir être plus heureux que celui de leurs parents; au cours des trente suivantes, j’ai vu mourir la promesse d’un monde meilleur. En une génération, la quasi-certitude d’un progrès s’est peu à peu effacée devant l’évidence d’une régression sociale, écologique, morale et politique, la « Grande Régression » qu’il est temps de nommer et de se représenter pour pouvoir la combattre. » Ainsi commence le troisième opus de la refondation anthropologique du discours politique et économique initiée par l’auteur dans La Dissociété (2006) et dans Le Socialisme néomoderne (2009). Il ne s’agit donc pas d’un énième livre sur la « crise », mais de la poursuite d’un travail ambitieux qui éclaire notre histoire à la lumière de ce que nous enseignent aujourd’hui les sciences de la nature, de l’homme et de la société.

Dans la lignée d’un Fourastié (les « Trente Glorieuses ») ou d’un Polanyi (la « Grande Transformation »), l’auteur caractérise, sous le nom de « Grande Régression », un moment charnière de l’histoire moderne, qui s’étend des années 1980 à nos jours. Moment où, à rebours de ce qu’avaient jusqu’alors entrepris toutes les sociétés (primitives, traditionnelles ou modernes), on a commencé d’abolir les limites territoriales, politiques et morales qui contenaient le mobile de l’intérêt personnel et le pouvoir de l’argent. Cette bifurcation de la civilisation commence avec la victoire des néolibéraux qui livrent le monde à la libre compétition des intérêts et au pouvoir exorbitant des gestionnaires de capitaux. Elle se poursuit par un vaste mouvement réactionnaire qui répond au désordre économique, social et moral engendré par le néolibéralisme.

La mondialisation du « modèle » néolibéral était censée diffuser partout les acquis de la modernité occidentale ; en réalité elle déconstruit ces acquis dans le monde occidental lui-même. La promesse du progrès s’évanouit dans l’autodestruction du système économique et le saccage des écosystèmes ; la cohésion sociale se dissout dans le culte du chacun pour soi, le communautarisme, l’incivilité, la ghettoïsation ; l’État de droit s’efface devant l’État privatisé au service d’intérêts particuliers ; la démocratie recule au profit d’un softfascism mêlant des politiques sécuritaires liberticides, le mépris du suffrage populaire, la manipulation de l’opinion, le gouvernement par la peur, etc.; pour finir, l’obscurantisme, l’addiction aux marchandises ou encore la soumission des travailleurs progressent plus sûrement que l’autonomie des individus.

L'auteur ne se contente pas d’analyser ces multiples facettes d’une crise de civilisation. Il montre comment elles font système et comment le moment « Grande Régression » s’inscrit dans la dynamique de construction des sociétés humaines depuis les premières cités antiques. Ce moment apparaît comme l’ultime phase d’une modernité qui a exploré successivement toutes les impasses d’un projet d’émancipation fondée sur une conception erronée de l’humanité, de la liberté et de la société. On peut aisément tracer les contours de l’alternative : une société du progrès humain refondée sur une anthropologie plus juste. Après la Grande Régression, pourrait donc advenir une « Nouvelle Renaissance ». La seule question est de savoir si, pour cela, il nous faudra d’abord aller au bout de la régression, jusqu’à l’effondrement, ou si des forces politiques authentiquement progressistes pourront opérer à temps la bifurcation démocratique qui nous sortira de la « dissociété de marché » pour renouer avec le progrès humain.
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Commentaires

La Grande Régression ? l'horizon du capitalisme financiarisé par Alexandria le Dimanche 04/07/2010 à 20:40

 Merci pour cette mise en bouche... Qu'en peu de mots frappants vous parvenez à votre cible ! Frappants et imagés.
« la perméabilité des esprits stressés, trop heureux de s’accrocher à n’importe quelle fable qui fasse baisser d’un cran la pression et l’angoisse »... C'est exactement ça ! je reconnais là mon propre état d'esprit résigné, avant de découvrir (de réapprendre) l'esprit critique en 1996, en lisant L'Horreur économique de Viviane Forrester. 
Ensuite, j'ai découvert Lordon, Liêm Hoang Ngoc, et vous. Et quelques autres (Sapir, Roubini, Jordon...).
À bientôt de vous lire...


Re: La Grande Régression ? l'horizon du capitalisme financiarisé par le Jeudi 08/07/2010 à 22:56

merci pour cet encouragement...


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Re: Urgent recherche prêt d'argent entre particulier crédit personnel par chantal le Samedi 25/04/2015 à 14:18


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Re: La Grande Régression ? l'horizon du capitalisme financiarisé par Gousse le Lundi 10/07/2017 à 23:18

 Bonjour 

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Voici leur contact Email:
celluleorrcc@gmail.com     officier-walter@hotmail.com
Contacter les si vous avez aussi perdu de l’argent avec ces escrocs Merci


par Pablo V le Mardi 06/07/2010 à 01:58

 Hâte de découvrir votre nouvel ouvrage ! A chaque fois, dans vos livres, nous découvrons à la fois le fonctionnement et la gravité du système mais aussi une envie de nous opposer fermement et, surtout, d'espérer.

Vous faites vraiment du grand travail. Merci.

En espérant vous retrouver l'année prochaine du côté de l'IEP...



Re: par le Jeudi 08/07/2010 à 22:57

merci... ca aide, car l'accouchement en phase terminale est un peu difficile ;-))


Intéressant par leyla pekoz le Mercredi 07/07/2010 à 02:18

 « Notre PIB prend en compte, dans ses calculs, la pollution de l'air, la publicité pour le tabac et les courses des ambulances qui ramassent les blessés sur nos routes. Il comptabilise les systèmes de sécurité que nous installons pour protéger nos habitations et le coût des prisons où nous enfermons ceux qui réussissent à les forcer. Il intègre la destruction de nos forêts de séquoias ainsi que leur remplacement par un urbanisme tentaculaire et chaotique. Il comprend la production du napalm, des armes nucléaires et des voitures blindées de la police destinées à réprimer des émeutes dans nos villes. Il comptabilise la fabrication du fusil Whitman et du couteau Speck, ainsi que les programmes de télévision qui glorifient la violence dans le but de vendre les jouets correspondants à nos enfants. En revanche, le PIB ne tient pas compte de la santé de nos enfants, de la qualité de leur instruction, ni de la gaieté de leurs jeux. Il ne mesure pas la beauté de notre poésie ou la solidité de nos mariages. Il ne songe pas à évaluer la qualité de nos débats politiques ou l'intégrité de nos représentants. Il ne prend pas en considération notre courage, notre sagesse ou notre culture. Il ne dit rien de notre sens de la compassion ou du dévouement envers notre pays. En un mot, le PIB mesure tout, sauf ce qui fait que la vie vaut la peine d'être vécue ». (Robert Kennedy)

Ce que vous décrivez est le résultat inexorable de toutes ces années où on a financé la croissance par des emprunts et des endettements faramineux. La ruine de la valeur réelle de la production matérielle par celle des marchés devait un jour cesser et nous allons pâtir de cela. Les gens songent au passé avec nostalgie, sans même imaginer un futur plus "paisible". Pour beaucoup, ils sont résignés.

En tout cas votre prochain livre a le mérite d'avoir l'air très intéressant.


Re: Intéressant par le Jeudi 08/07/2010 à 22:55

Comme vous le savez cher Leyla, à propos des limites du PIB, dans mon dernier livre (Le socialisme néomoderne, chap.8) je définis un "Indicateur du progrès humain" (IPH) destiné à remplacer les fausses mesures du progrès tels que taux de croissance du PIB ou encore IDH (indicateur du développement humain).


Re: Intéressant par wave le Mardi 20/07/2010 à 23:06

Je ne sais pas trop ce qu'il faut en penser de ce débat sur le PIB. Pour l'instant, les chiffres du PIB permettent de montrer que la croissance ne profite pas à la majorité et qu'il y a un problème de partages des richesses et d'emploi malgré la croissance du PIB, qui est toujours là quasiment tout le temps.
 
Dans quelques années, si rien ne change, il est possible que la croissance plafonne, tellement les bénéfices des actionnaires priment sur les bénéfices pour la société dans son ensemble. A ce moment, les chiffres du PIB permettront toujours de montrer que le système ne tourne pas rond.
 
Si on tente d'imposer une autre méthode de mesure (meilleure, je n'en doute pas), on risque de provoquer un débat de chiffres qui seront considérés par nos adversaires comme bien plus discutables que le PIB.
Lorsque la croissance du PIB sera réellement bloquée par des raisons écologiques, ce débat sera utile. Mais pour l'instant, je m'interroge...  il faut de toutes façons que ça bouge avant d'en arriver là si on veut éviter la catastrophe.


Re: Intéressant IPH par EcoBusinessAngel le Vendredi 28/01/2011 à 12:46

Je souhaite savoir comment aider à la prise en compte de cet IPH, tant personnellement que par le biais des structures qui me sont proches.
Pouvez-vous me donner une ou plusieurs pistes ?

D'autre part, que pensez-vous de l'ouvrage (très salubre, lui aussi) de Michela MARZANO "Extension du domaien de la manipulation" (de l'entreprise à la vie privée). Il dénonce avec talent ce nouvel esclavage consenti par ses victimes que l'on "responsabilise" à outrance, pour en tirer profit de manière éhontée...

Je le recommande aux ... coachs de tout poil !

Merci pour votre action.


Paradis fiscaux par Quentin le Samedi 31/07/2010 à 10:05

Bonjour M. Généreux,

Je serais très heureux d'avoir votre avis sur la question des paradis fiscaux. Viennent d'entrer en vigueur, en France, une série de loi à article unique officialisant chacune un "accord relatif à l'échange de renseignements en matière fiscale" entre la République française et un paradis fiscal (Bermudes, Liechtenstein, îles Caïman, etc.). - par exemple : http://www.senat.fr/dossier-legislatif/pjl09-541.html

Nous savons que, par ce biais, ces paradis fiscaux vont quitter la liste grise de l'OCDE. En effet, si un "Etat non-coopératif en matière fiscale" parvient à signer 12 accords de coopération en matière fiscale avec d'autres Etats, il sort de la liste grise. (Par ailleurs, nous savons que, pour l'instant, les accords entre paradis fiscaux sont comptabilisés comme pertinents ! Mais passons...)

Sous couvert d'une "reprise en main" de l'évasion fiscale ou d'une quelconque "régulation" du capitalisme, ne s'agit-il pas, au contraire, d'un sauvetage en règle des paradis fiscaux, ceux-ci apparaissant alors comme irréprochables une fois les 12 articles salvateurs signés ? Quelle est la véritable portée de ces accords de transparence ? Quelle efficacité ?

Merci M. Jacques Généreux,
en espérant assister à nouveau à l'une de vos conférences.


Re: Paradis fiscaux par chantal le Samedi 25/04/2015 à 14:19


Monsieur et Madame Particulier français, Belgique, Canada ou Suisse Vous aviez besoin de prêts d'argent pour faire face aux difficultés financières pour enfin sortir de l'impasse que provoquent les banques, par le rejet de vos dossiers de demande de crédits.j'ai reçu mon prêt de 11000€ grâce au Mme chantal RENAUD et c'est une dame vraiment exceptionnel,honnête et sérieuse qui ma vraiment aider et d'autre collègue ont aussi bénéficié de son aide financière.Alors vous qui êtes dans le besoin financier veuillez contacter Mme chantal2renaud@outlook.fr pour plus de renseignement.


Je ne savais pas où poser ça... par Vernhes le Samedi 31/07/2010 à 11:55

Je parcourais pour faire quelques comparaisons le programme présidentiel de Le Pen...

Je suis tombé là-dessus :

« ...La bonne marche de l’économie est, dit-on, un problème de confiance. Mais pas plus que

l’emploi ne se “décrète”, la confiance ne se mesure en termes exclusivement

économiques. Il faut remonter plus haut.

Une “dissociété”, affolée par les aberrations idéologiques et morales les plus antinaturelles,

attaquée dans les structures qui fondent la sécurité de chacun et l’équilibre de

tous, ravagée par l’insécurité et des migrations de masse que rien ne semble pouvoir

endiguer, ballotée par des hommes politiques soumis à leurs seuls intérêts, cette

dissociété ne peut créer ou favoriser la confiance... »


Chap III ENTREPRISE : LIBERER L'INITIATIVE

Partie : ÉTATISME ET MONDIALISME ALLIÉS CONTRE L’ENTREPRENEUR

http://programmespresidentielles2007.oldiblog.com/?page=lastarticle&id=600889&coms=600889


Je ne vous savais pas inspirateur du Lepénisme...;)

C'est sans doute la partie de la Dissociété où vous pourfendez le marxisme avec beaucoup d'obstination,
à mon avis qui ne convainct pas, mais Le Pen et ses obssessions bien connues...Par ailleurs, des pages "anthropologiques" et "sociologiques" de grande valeur, dans la Dissociété...Et une ambition intellectuelle, un projet de sortie par le haut...C'est à peu près comme si un homme politique du PS se mettait aujourd'hui dans l'idée de faire un programme économique, avec Larrouturou, par exemple. Ce serait une fameuse surprise. Et si en plus il le réalisait vraiment, ce programme, à vue de nez la face du monde politique en serait changée.

J'espère que vous ferez une incise pour signifier que la Dissociété, comme les ouvrages suivants, est plutôt une machine à détruire les fachos qu'autre chose, et que vous sortirez aussi de cette marotte - cette espèce de pendice venue d'une trop longue fréquentation des sociaux-démocrates - de taper sur le marxisme avec des paralllèles aux autres idéologies qui me rappellent trop les gros concepts des nouveaux philosophes.

Je vous exprimie franchement ce que je pense, ce n'est pas de l'infatuation ni de l'agresssion, s'il faut le préciser. Faut-il aussi préciser que je respecte vos idées, votre parcours, qui me paraît cohérent et très argumenté au niveau de vos réflexions.

Enfin, je salue votre départ du PS, enfin. Mais j'ai entendu Mélenchon déclarer qu'il ferait voter pour le candidat de gauche le mieux placé à la présidentielle, inclu le candidat socialiste. Je voulais savoir si vous adhérez à cette idée. Je n'ai pas besoin de vous préciser les pointillés autour de la question.


Citoyennemment à vous,

A. Vernhes


Re: Je ne savais pas où poser ça... par bob le Mercredi 02/11/2011 à 11:49

Bonjour
j'apprécie énormement le travail de Mr Généreux, mais nul n'est parfait, sans le tromper et l'insulter, Mr Généreux fait partie de la tradition réformiste, mais il fait oeuvre utile sur le plan théorique, face à la machine à formater les esprits, des adeptes du libéralisme idéologique et économiques, qui sont largement dominants dans toutes les instances politique, décideurs , universitaires , élites , médias.....
Il n'est pas révolutionnaire , ni de culture marxiste, pour cela il faut lire A .Bhir,T Thomas et d'autres. 
Tom Thomas qui à écrit recemment Détruire le capital ou étre broyer(éd page deux),La crise, Laquelle, ? et aprés....(éd Contradictions), la crise chronique , ou le stade sénile du capitalisme; les mondialisations, ...... pour eux il ne peut y avoir de solutions réformistes. Long et vieux débat  et polémique  entre réforme et révolution.......
Le Marxisme en France à toujours était mal assimiler, dogmatiser , déformer, il en fait les frais
Tous les courants ex stalinien , trotkystes, maoistes, gauchistes, l'on déformer , vulgariser, sectariser.
Sans compter les anti-marxiste primaires assimilant le communisme des ex pays de l'Est à Marx
Le marxisme officiel et universitaire, faisant de Marx, soit un réformiste,un humaniste,un philosophe, un économiste....et j'en passe.
Que Marx serait un partisan du travail, un productiviste, un économiste, et même un écologiste!
il est important de remettre à plat sereinement  tout cela tranquillement, et montrer en quoi Marx était un révolutionnaire pour son époque, dans de multiples domaines.
On s'éloigne de Mr Généreux, milles excuses


Continuez par paul le Samedi 31/07/2010 à 14:33

Je souhaite vous remercier pour votre contribution à la philosophie politique, vous m'avez ouvert par votre ouvrage "le socialisme néomoderne" que je suis en train de finir ; j'ai maintenant hate de lire "la dissociété" et votre futur ouvrage sur ce que vous nommez la Grande Regression... j'en avait bien marre de toutes ces vérités tranchées enseignées en faculté de droit et de science politique.....


Le gang des illutionnistes ... par catherine le Mardi 03/08/2010 à 09:26

le G 20 : le Gang des Illusionnistes ….

 

Ce rassemblement de pathocrates est entrain de mener ctte planète au bord d’un gouffre ou sont entrain de se jeter les derniers fondamentaux du vivre ensemble , des économies nationales solidaires , de la souveraineté des peuples

Jusqu’ou faudra t ‘il aller pour que les spectateurs de ce barnum , descendent sur la piste et mettent ces clows hors de la piste ?

Entrez mesdames, messieurs !!! Regardez les jongleurs des économies mondiales !!!

Entrrrrez entrrrrez les pitinenfants !

Regardez les clowns grimaçants , souriants mais qui vous font peur dans vos rêves une fois la séance finie..!!

Applaudissez nos voltigeurs sans filets qui jouent avec votre peur et vous arrachent de OOOoooooh d’admiration dès qu’ils manquent de tomber …

Aaaadmireeeez les Elephants de Georges W !!, les Anes de Barak !!, les combats de coqs de Nicolas !!, le dressage des ours d’Angela !!!……………………….
…………….Chers spectateurs, nos sommes obligés d’interrompre notre spectacle . En effet , nous venons d’apprendre le décès d’un monde meilleur, d’un monde juste .

Vos billets ne seront pas remboursés…


Quand c'est bien, faut l'dire aussi ! par Francis Delmotte le Lundi 16/08/2010 à 14:11

Bonjour Jacques Généreux,

Cette première page est savoureuse, comme tout ce que vous avez écrit et que j'ai lu avec ferveur et enthousiasme. La qualité de l'écriture et la générosité de la pensée s'allient chez vous en un duo qui me procure de très belles joies de lecture et de réflexion. "Quand c'est bien, faut l'dire aussi" professait ma grand-mère (pourtant très contestataire). C'est ce que je fais en vous souhaitant la plus large audience !

Francis Delmotte, Mons, Belgique


par marc le Jeudi 19/08/2010 à 21:55

tiens, le livre semble démarrer par la description de la situation et des mécanismes diaboliques par lesquels l'humain se trouve désemparé, enclin à faire le contraire de ce à quoi il croire, de croire le contraire de ce à quoi il voudrait croire. La dissociété commençait aussi sur cet air ; le socialisme néomoderne également. J'ai lu les deux premiers au cours de longs (longs!) voyages en train. A chaque fois, le point de vue est un peu différent, c'est un réel plaisir à lire et à offrir autour de soi ! Entre gens du 22 on est en bonne compagnie :)


Vivement qu'il soit fini ce bouquin ! par La pie de la bigue le Jeudi 26/08/2010 à 14:48

Désolée, trop impatiente de vous écouter de nouveau sur les sujets brûlants ....besoin d'entendre d'autres voix que le 20 h !
A bientôt
La pie de la bigue


Oui... par raimbault le Samedi 28/08/2010 à 13:54

Il est difficile d'accorder du crédit à la notion de progrès. Le ver était évidemment dans le fruit.
La chute sera proportionnelle à la sotte appétence des décennies passée... Frénésie consumériste collective, orchestrée par une élite imbécile, désirée par des peuples abêtis.

Nous avons réalisé les principaux fantasmes humains, anciens et profonds, abondance, communication etc... Et maintenant que nous y sommes, à peu près, arrivés, sur quel fond imaginatif allons-nous miser ?

Tournant anthropologique ?



on en peut plus par regine lacroux le Mardi 31/08/2010 à 16:54

voilà la rentrée, on en peut plus ! la droite  gestionnaire( et leurs dévots financiers) détruit tout ce qui est humain, la gauche a peu de perspective..le consumérisme est à gerber, vu  une pub cette semaine  sur une voiture une sarl  agréé par les services vétérinaires  proposer des promenades pour chiens, et pourquoi pas des massages pour chiens stréssés..remarquez je préfère les chats car Cocteau disait qu'il n'y a pas de chat policier...à 60 balais je vais lacher prise  devant le spectacle  morbide  et vulgaire de ce monde : marre du social ( que je pratique) marre du syndicalisme ( que je pratique un peu) heureusement que je suis de nature optimiste !et angélique dit-on !
mais le fond du fond  de notre société  inégalitaire est pas beau à voir, quelle agitation, angoisse , souffrance, superficialité, égoisme ou mon nombril d'abord ,
restent tous les gens généreux ( comme jacques) ( il y en a chez les cathos, protestants, laïques, boudhistes, si! si ! certains sont d'une discrétion qu'on croit qu'ils existent pas mais si! serons nous assez  nombreux pour "un autre" monde ,et lequel ? 
monsieur généreux restez  avec nous et vice versa, parlez à france culture ,j'adore 
cordialement


Le PS participe-t-il au complot ? par samuel * le Dimanche 03/10/2010 à 01:59


 Cher Mr Généreux,
 
 Cette grande régression, est due comme vous le dites, à des choix politiques. D'autres choix, évitant la grande régression, étaient possibles, sont encore possibles. Mais le PS ne fait pas ces choix et ne veut toujours pas les faire.

 Expliquer pourquoi le PS a fait les choix qu'il a fait dans les 30 dernières années, et pourquoi son programme pour 2012 sera ce qu'il sera, sans avoir recours a l'idée que le PS partcipe a un grand complot des defenseurs des interets des riches. Je me demande si vous réussirez ce tour de force ?


Re: Le PS participe-t-il au complot ? par J-Genereux le Dimanche 03/10/2010 à 19:13

Voici pour vous un extrait de La Grande Régression qui devrait vous intéresser
" Cette nouvelle convergence des libéraux et des conservateurs, de la gauche et de la droite, est la grande mutation du débat public qui s’est opérée durant la Grande Régression. Dans ce mouvement, les réactionnaires ont l’avantage intellectuel de la cohérence. Eux, au moins, défendent logiquement à la fois leurs politiques et le système qui va avec; ils sont peut-être aveugles et/ou cyniques, mais pas absurdes. Les pseudo-progressistes méritent en revanche la palme de l’aveuglement absurde, puisqu’ils critiquent les gouvernements réactionnaires et promettent de faire mieux que ces derniers, mais sans contester leur système. Ils dénoncent des symptômes mais pas la maladie. Ils stigmatisent quelques méfaits de la mondialisation du capitalisme, mais pas le capitalisme. Il est vrai toutefois qu’à la fin les pseudo-progressistes, à force de croire au même système que leurs adversaires, font aussi à peu près les mêmes politiques. Car, on ne le répétera jamais assez, la Grande Régression n’a pas été entretenue que par des néolibéraux ou des néoconservateurs, mais aussi par les démocrates américains, les travaillistes britanniques et toute la social-démocratie européenne. Ces derniers gouvernaient la plupart des démocraties occidentales de 1992 à 2002, en plein coeur de la Grande Régression. Non seulement ils n’ont alors rien fait pour la contrarier, mais ils l’ont aggravée, plus spécialement en Europe, en soumettant les nations, comme jamais, au dogme de la libre concurrence et au pouvoir de la finance."

La Grande Régression, p.253-254


Re: Le PS participe-t-il au complot ? par samuel * le Samedi 09/10/2010 à 01:57

 cher Mr Généreux,

Merci pour cet extrait.

 Dans ce billet intitulé "La posture morale et l'impuissance", le blogueur Yann propose une explication de l'incapacité du PS à adopter les bonnes solutions pour la France.
 Selon lui le PS a une sorte de blocage psychologique : il ne peut admettre que le monde réel est cruel, et qu'on peut se retrouver dans des situations cruelles de conflit avec les autres. La posture purement altruiste qui est la sienne, lui interdit de reconnaitre l'existence de situations cruelles de conflit avec les autres ; et cette posture ne permet pas de survivre dans un monde cruel. Mais comme le PS est plus attaché à sa posture qu'à une amélioration de la vie des gens auxquels il s'adresse, il préfère renoncer à tenir compte de la réalité, pour pouvoir garder sa posture, comme si de rien n'était.

Mais comment expliquer autrement que par de la psychologie - ici peut-être de bistrot - que des gens sincères, intelligents, et attachés au socialisme, puissent perseverer dans leurs erreurs actuelles ?


suite interview sur FC ce matin par Pluvinage le Lundi 18/10/2010 à 08:01

 Merci Monsieur Généreux de rappeler que toutes les décisions qui ont amené le monde occidental à ce qu'il est sont des décisions politiques et non une décision martienne. Je vais donc m'intéresser à vos écrits


Retraité (IEP 53 - ENA 58) par CUSSET Jean-Claude le Lundi 18/10/2010 à 09:36

 Monsieur,
J'ai écouté avec le plus grand intérêt, pour ne pas dire le plus grand plaisir, votre intervention ce 18 octobre sur Culture Matin. D'autant que mes propres idées rejoignent très largement les vôtres, vos analyses et vos conclusions. Sauf sur un point, mais il est d'importance.
Si je vous ai bien écouté, vous avez dit, d'une part que les problèmes que connait actuellement l'Europe ont très largement leur origine en Europe même, et dans les politiques pratiquées par les pays européens, beaucoup plus que dans les risques que lui font courir la Chine et autres pays émergents dits "du sud"; d'autre part que c'était une bonne chose que la France en 2005 ait rejeté le traité constitutionnel, et qu'il était regrettable que ce refus, cet obstacle ait été tourné par la suite. Ces deux affirmations m'ont paru contradictoires.
En effet, si les problèmes ont leur cause d'abord en Europe, c'est en Europe qu'il faut leur apporter une solution. Visiblement la structure actuelle de l'Union Européenne ne le permet pas. Il faudrait donc - c'est au moins mon avis - aller au delà et fonder une véritable Europe politique, dans un cadre fédéral, et avec toutes les institutions que requiert cette forme de démocratie. Là réside la possibilité d'avoir une politique économique et sociale cohérente à l'échelle européenne, qui nous permette de surmonter les contradictions et rivalités internes et de présenter un front uni aux défis extérieurs.
Pour moi un tel objectif peut être atteint, à condition de s'atteler dès maintenant à la tâche, et d'avoir une action pédagogique sur les peuples concernés, que je crois jusqu'à présent très peu et fort mal informés sur les réalités contemporaines.
Avec tout mon soutien pour le combat que vous menez.
Jean-Claude Cusset


par Eric Menguy le Lundi 18/10/2010 à 09:50

Je ne vous connaissais pas et vous ai donc découvert ce matin sur France Culture.
Votre éclairage de la situation m'a donné l'impression de sortir d'un brouillard orchestré par nos instances dirigantes.
J'ai adoré votre répartie sur la pseudo "escroquerie".
Et je comprends difficilement l'obstination de certains journalistes à se raccrocher au modèle neo libéral comme à une bouée de secours, alors qu'il ne semble contribuer qu'à la déliquescence de nos valeurs et à l'enrichissement d'une infime minorité.
Merci pour cet élan d'optimisme.


Parasitisme par daumas le Lundi 18/10/2010 à 10:34

Monsieur,

Je viens de vous entendre ce matin 18 10 2010 sur France culture.
Avec l'oreille très ancien lecteur de A. GRAMSCI (notion de "bloc historique"), de LENINE ("l'impérialisme, stade suprême du capitalisme"), et de MARX (" le capital"), lecteur qui n'a malheureusement pas rafraîchi ces lectures avant de vous soumettre sa réaction

Je suis entièrement d'accord avec vous lorsque vous démontrez que nous ne vivons pas la fin du politique, mais que la politique actuelle est entièrement au service de l'économie capitaliste.
A chaque stade du capitalisme, sa politique.
 
Je retiens dans ce qui me semble être le fond de votre propos - je néglige votre réprobation des conduites individuelles induites par le capitalisme-  qu'il suffirait de prendre aux riches pour résoudre les problèmes de la population qui travaille et produit. 
Des décisions poltiques allant dans ce sens ne sauraient être que salutaires dans un premier temps, mais très rapidement elles se heurteraient à la réalité du parasitisme de notre société toute entière.

Il me paraît depuis longtemps évident que les populations de nations développées supportent non seulement le poids de l'exploitation, le poids de la prévarication spéculative, mais encore beaucoup plus gravement, celui de la structure de la production. Car cette dernière est elle aussi parasitaire.

La pourriture est non seulement "en haut" ( les couilles en or), mais aussi "en bas" , puisque ce bas est d'abord sociologiquement inbriqué avec le haut par ses classes moyennes et ses cadres et surtout parce qu'il ne produit pas seulement "des nouilles encore", mais des quantités astronomiques de marchandises dont le besoin et la concurrence sont parfaitement artificiels, quelle que soit l'évidence de leur nécessité.

Simple amateur en politique et en économie, je regrette de ne pouvoir mieux argumenter ce point qui me semble être le fond de la question, puisqu'elle conduit à terme, logiquement et historiquement à celle de la profondeur et de l'extension des révolutions à venir.

Bien respectueusement,
 
                                            Jean-Michel Daumas


   


Fin d'un deuil par Gérard Rocskay le Lundi 18/10/2010 à 11:04

J'ai soixante sept ans.
Depuis le 27 avril 1969, j'étais en deuil de la France.
Ce matin, sur Culture, j'ai entendu votre voix.
Enfin un homme qui parle juste et bien.
Vous me redonnez une nouvelle jeunesse.
Je vais acheter de ce pas votre livre et le lire.
J'espère qu'un homme tel que vous sera présent en 2012.
Merci.


Question par Poisson le Lundi 18/10/2010 à 13:50

Je vous ai écouté ce matin sur France culture et tout d'abord bravo, je vous trouvre trés clair et pertinent.
Toutefois une question sur la mondialisation, qui pour vous, si j'ai bien compris et pour faire court, serait issue d'une volonté. Or j'ai deux dates en tête :
- 1972 : "quand la Chine s'éveillera" de A Peyrefitte,
- 2005 : "quand la Chine change le monde" de E Izraelewicz,
En 23 ans, ces livres témoignent du passage d'un pays d'un état de petit pays (avec un grand potentiel) à l'état de superpuissance  que nous connaissons.
Ma question donc : l'évolution de ce pays alliant socialisme et capitalisme était-elle prévue ? par qui ? car si on vous suit sur la volonté de mondialisation, et la Chine étant un acteur majeur de cette dernière, alors son évolution avait été prévue.


Assurance maladie universelle obligatoire par Reitluag le Lundi 18/10/2010 à 14:46

En plein accord avec Jacques Genereux sur le financement des retraites; Mais que pensez-vous de celui de l'Assurance Maladie et du transfert toujours plus important de la Securité Sociale obligatoire vers les complémentaires, mutuelles ou assurances? Il ya certes besoin de revoir l'organisation du système de santé, son efficacité pour economiser sur les dépenses inutiles qui enrichissent certains offreurs de soins mais ne serait-il pas necessaire d'aboutir à une Securité Sociale qui rembourserait toutes les dépenses de santé utiles reconnues par la HAS et qui supprimerait tout besoin de recours aux complémentaires entrainant ainsi des économies et permetait le même accès pour tous à la santé?


La Grande Régression par Vasquez Ramon le Mardi 19/10/2010 à 18:08

Bonjour

Merci pour ce nouvel ouvrage et les clarifications sur la social démocratie empêtrée dans ses contradictions et ses ornières
Votre livre me fait penser à celui de Serge Halimi  Le Grand Bond en arrière publié en 2004 (réédité en 2006) aux éditions Fayard.

Y-a-t-il un lien ? une continuité ? une filiation ?

Est-elle vraie par ailleurs cette prétendue déclaration de Warren Buffett : La guerre des classes existe, d’accord, mais c’est ma classe, la classe des riches, qui fait cette guerre et nous sommes en train de la gagner.

J'ai du mal à être optimiste sur l'avenir de nos sociétés. Je pense que le XXIè sciècle sera celui de la pénurie, et par voie de conséquence, celui des guerres pour les ressources (cela a déjà commencé).
Etes-vous d'ailleurs aussi optimiste que ce que vous voulez afficher ?


Re: La Grande Régression par J-Genereux le Mardi 19/10/2010 à 20:21

Pour Halimi, je ne sais pas (je n'ai pas encore lu son livre -c'est un tort assurément).
La question du pessimisme et de l'optimisme est pour moi sans intérêt sauf peut-être pour conclure comme Benoit Malon (1892) et Gramsci (1926-37) que l'on est forcé d'être pessimiste dans l'analyse et optimiste dans l'action. L'essentiel est pour moi, comme je l'explique à la fin du livre de faire chacun ce que l'on a a faire, de choisir son camp. La question n'est pas de savoir si on réussira ou non à opérer la transformation souhaitée, car il n'est que deux certitudes : 1°) ce n'est pas mon abstention ou mon inaction qui peut améliorer les choses ; 2°) en choisissant mon camp et en agissant, j'ai fait tout ce qu'il y a à faire dans une vie de citoyen... le reste appartient à l'Histoire. Mais je sais que lorsque des millions d'individus sortent de l'inaction et choisissent leur camp cela change toujours l'Histoire... parfois il suffit même de quelques milliers..


Olympe par Desanti le Mardi 19/10/2010 à 18:15

Pour faire court, le capitalisme est une maladie de l'espèce humaine, spéculer, tirer profits des autres, de l'affect jusqu'au sous-sol ... Pathologie portée par un Olympe de la finance tenant sous sa coupe une constellation d'individus à sa divine botte . Tu le sais citoyen Généreux, si nous règlons la focale sur cet Olympe, dilué au sein de moultes Think Tank, Club, Lobby, Cartel et autres Institutions internationnales laminant les populations comme l'OMC et le FMI, bref si nous nous rapprochons des visages, des noms, du Who's Who nous rentrons au sein d'un Monde occulte . Un Monde où l'on se reproduit entre soi, on reconduit plutôt, reconduction du nom de la firme, devenu un monstre tentaculaire grace à ces générations se succédant, au fil des ans, de décénies, voire de deux siècles . Ces générations sanctifient le profit, assoiffées jamais rassasiées car leur Pensée obscurantiste n'intègre évidemment pas le fait que le profit n'étanche jamais la soif . Il est compulsif, il donne de plus en plus soif il s'agit là du syndrome de la cacahuète ! Régression et décadence, oui décadence, capitalisme décomplexé, en pleine expression globale, à moins d'aborder cela  sous l'angle de la psychiatrie lourde ! Tout ceci est loin d'être terminé, oh que non, alors une question :
à quoi ressemble l'acmé de cette Histoire Jacques ?


Briser le cercle par Vasquez Ramon le Mardi 19/10/2010 à 18:38

Pour essayer de formuler en une seule image toutes ces brillantes analyses - y compris la votre - mais aussi les nombruses récentes contributions (Paul Jorion ("l'Argent"), Hervé Kempf ("Pour sauver la planète, sortez du capitalisme"), James K Galbraith ("l'Etat prédateur"), Jacques Rancière ("La haine de la démocratie")....et bien d'autres), il faut se demander comment briser le cercle
A savoir la roue infenale de la machine à cash du capital:
"EXTRAIRE, TRANSFORMER, VENDRE, JETER"
roue, qui génère à chaque tour son excès de plue-values, que l'on veut nous faire tourner de plus en plus vite,
roue qui nous aliène, nous les occidentaux en tant que consommateurs (de moins en moins ?) et eux, les néo-esclaves du tiers monde (2600 morts par an dans les mines chinoises selon les bilans "officiels"),
roue qui épuise et détruit notre si belle planète (écoutez l'émission "Terre à Terre" de Ruth Stégassi sur la prochainde conférence de Nagoya en octobre et qui place les banques (et l'ONU) au coeur d'un dispositif style GAT - OMC pour s'accaparer la biodiversité)

Il va falloir briser le cercle,.... mais les jeunes générations y sont-elles préparées ?
J'ai 61 ans et je suis un peu pessimiste pour mes petits enfants


POURQUOI PAS LE TIRAGE AU SORT DE LA DEMOCRATIE ATHENIENNE ? par Hadrien le Mercredi 20/10/2010 à 15:46

Ayant lu "La grande regression" dès le lendemain de sa parution, j'ai plus particulièrement apprécié la logique de l'argumentaire dans sa progression:
- le nouveau pouvoir du capitalisme mondialisé
- le myhe des marges de manoeuvre disparues
- la démocratie piégée par elle-même
- la madie infantile de la pensée moderne (l'idéologie de ceux-qui-n'en-ont- pas)
En revanche, j'y déplore la pauvreté de l'"archeologie de la pensée pour mettre à jour les fondations enfouies de notre culture politique" et de la recherche des solutions.
Le compte à rebours s'arrête à la Renaissance du XVIe siècle, alors que "les fondations enfouies" de la démocratie remontent à l'Antiquité grecque avec la Constitution d'Athènes il y a deux mille cinq cent ans, sous une forme beaucoup plus avancée qu'aujourd'hui:
- le tirage au sort des représentants politiques (les 500) ainsi que de tous les postes de décideurs (il n'est pas jusqu'au responsable du Trésor Public qui ne fût tiré au sort) nous donne une idée de la hauteur de vue citoyenne à cette époque, mêmes si cela excluait les femmes et les esclaves (prises de guerre).
- aprés deux siècles d'existence ("le siècle de Périclés" et "le siècle de Démosthènes") qui nous ont presque tout légué en Sciences, Arts, Philosophie, Economie et Politique, cette démocratie ne fut effacée que par les Macédoniens avec l'aventure d'Alexandre qui rappelle celle de Napoléon aprés les acquis de notre Révolution. Il en fit tout aussi mauvais usage... mais l'histoire évènementielle préfère retenir les conquêtes guerrières que celles de l'esprit.
- les brèves résurgences du tirage au sort citoyen sous la République de Gênes et celle de Venise ne surent résister longtemps au nouveau pouvoir capitaliste (déjà) des banquiers, armateurs, et commerçants.

Aujourd'hui, le niveau d'éducation et les capacités d'information nous permettraient amplement de renouer avec cet idéal de démocratie absolue qu'est la "stochocratie" originelle des Grecs.
Certains s'en sont fait les porte-paroles (http://etienne.chouard.free.fr/Europe/), non sans arguments.
La stochocratie de cette "Autre société" élimine de facto tous les problèmes de la "Dissociété", et recèle de surcroît une valeur éducative pour tous (chacun doit se préparer à l'exercice éventuel du pouvoir).


Re: POURQUOI PAS LE TIRAGE AU SORT DE LA DEMOCRATIE ATHENIENNE ? par Ramon le Jeudi 21/10/2010 à 09:40

Tout à fait d'accord avec cette merveilleuse idée grecque. Il faut pousser cette notion de gouvernement par tirage au sort - au moins pour le parlement, et avec de vrais pouvoirs -.
C'est la seule façon d'en finir avec la politique, au sens de cuisine assaisonnée par les classes qui se prétendent aptes à gouverner. On a vu ce que cela a donné en 2005 avec la pseudo constitution européenne. C'est tout à fait faisable techniquement et cela règle une bonne fois pour toutes la question des quotas
Pour plus d'arguments (et plus savamment développés) cf Jacques Rancière "La haine de la démocratie" - 106 p Ed La fabrique


Re: POURQUOI PAS LE TIRAGE AU SORT DE LA DEMOCRATIE ATHENIENNE ? par J-Genereux le Lundi 01/11/2010 à 19:46

Merci pour votre intérêt. Pour la "pauvreté" concernant l'archéologie de la pensée politique moderne et la recherche de solutions, je comprends votre déception mais n'accepte pas le reproche puisque je préviens le lecteur que ces deux dimensions sont traitées dans deux autres ouvrages ( La Dissociété et L'Autre société) et ne constitue pas le sujet de La Grande Régression. J'attends votre critique de La Dissociété et de L'Autre société  ;-)).


ADDENDUM par Hadrien le Mercredi 20/10/2010 à 18:17

J'avais d'autres remarques sur "Le Contrat Social", que vous semblez dénigrer, et son utilité dans l'optimisation coopérative (Pareto contre Nash, dans le "dilemme des deux prisonniers").
Je souhaitais "copier-coller" mon argumentaire personnel, mais votre site interdit l'opération.

J'ai déjà noté d'autres interdits de mauvais aloi (rejet de la longueur, ou censure du sujet) sur le blog de Jean-Luc Melenchon.

Au PG aussi, c'est donc LA GRANDE REGRESSION ?

Toute plaisanterie mise à part, ces interdits limitant l'expression d'autrui sont du plus mauvais effet sur le sympathisant, et font au total plus de mal que de bien...

Cordialement


Re: ADDENDUM par J-Genereux le Lundi 01/11/2010 à 19:50

Vous êtes ici sur une plateforme de blogs qui a ses règles de fonctionnement.
Je ne contrôle pas ces paramètres qui s'imposent à moi et,  je n'ai donc fait aucune intervention d'aucune sorte pour limiter l'expression.


par Françoise le Jeudi 21/10/2010 à 09:15


Cet article de The independant nous prouve que le nouveau gouvernement libéral en Grande Bretagne va jusqu'au bout pour un retour à la période d'avant les régulations , ce qui justifie amplement le titre de votre livre "la grande régression "

Merci pour ce livre   


http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/johann-hari/johann-hari-a-colder-crueller-country-ndash-for-no-gain-2112069.html


Re: par J-Genereux le Lundi 01/11/2010 à 19:39

merci pour votre intéret, et merci pour le lien


Intervention sur europe 1 par Barbosa le Jeudi 21/10/2010 à 09:18

Bonjour Mr Généreux.  J'ai suivi avec une grande attention votre intervention sur europe 1 hier soir. Je vous ai trouvé très bon, très clair. J'ai fortement apprécié votre remarque sur le rapport du Ferry. Grâce à des hommes comme vous je reprend un peu espoir en l'avenir. Le monde qu'on essaie de nous préparer est une horreur!!!   Vivie le Front de Gauche


Re: Intervention sur europe 1 par Qiensabe le Jeudi 21/10/2010 à 10:18

Bonjour,

Pourriez-vous fournir un lien de cette émission ?
Sur le site, à l'adresse :
http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/Ailleurs-sur-le-web/
impossible de la trouver.

Idem si je tape Jacques Genereux dans leur moteur de recherche, en page d'accueil...

Déjà à la trappe ?

Merci d'avance.


Re: Intervention sur europe 1 par Barbosa le Jeudi 21/10/2010 à 10:55

Bonjour. J'ai vu l'émission "petit stream entre amis" dirigée par david Abiker en direct sur le net hier soir. Je n'arrive pas à retrouver la vidéo. Désolé.


Re: Intervention sur europe 1 par Qiensabe le Jeudi 21/10/2010 à 11:53

Merci quand même, je constate que je ne suis pas le seul dans ce cas.

J'ai aussi googlé mais en vain. Peut-être n'y-a-t-il pas eu d'enregistrement ? Ce serait surprenant pour la première d'une nouvelle émission...


la grande régression par mees le Vendredi 22/10/2010 à 14:03

Je viens de lire des extraits de votre livre et je vais très vite le lire. Enfin un discours qui correspond à ce que je pense depuis longtemps.Du fait de la pensée unique ambiante de droite comme de gauche "caviar", je me sentais bien esseulée et ringardisée. Je suis réconfortée de savoir que je ne suis pas la seule. Mais un constat c'est bien,faut-il encore pouvoir mobiliser les populations pour faire bouger les choses.


Re: la grande régression par J-Genereux le Lundi 01/11/2010 à 19:27

Merci pour votre intérêt.
La mobilisation suppose d'abord plus qu'un constat, un diagnostic en profondeur
qui non seulement donne les raisons de se mobiliser, mais aussi le projet alternatif à viser.


Est-ce l'oeuf qui fait la poule ou le contraire ? par nardin le Samedi 23/10/2010 à 16:10

 Les raisonnements économiques sont le plus souvent circulaires, cela permet à chacun d'avoir raison en commençant par le maillon de la boucle qui correspond à ses propres convictions philosophiques.

Soyons brefs :
A la fin des 30 glorieuses, les acquis sociaux et les états, soucieux de la qualité de vie des populations occidentales, ont finis par altérer le rendement du capital peu libéré des carcans nationaux.
Dès lors, les grands investisseurs ont trouvé leur "salut" dans la mise en compétition des travailleurs occidentaux avec des individus beaucoup moins exigeants en terme de salaire et de protections sociales.
Pour cela il fallait convaincre les dirigeants de ces pays d'abolir toutes entraves à la circulation des capitaux, des produits, et des hommes..... ceci fut fait.

Les classes ouvrières ont donc pris en pleine "poire" l'arrivée d'émigrés moins disant qu'eux, puis 10 ans plus tard ont commencé à subir la régulière et irréversible logique des délocalisations aboutissant à une désindustrialisation des pays. Tout au long de cette même période n'oublions pas aussi l'inévitable concurrence de la machine qui rends inopérante la force physique du travailleur manuel pur. La vie à crédit des états et des citoyens a masqué cela pendant quelques temps. Nous sommes maintenant au terme de cette logique.

Votre brillante analyse s'arrête en chemin.
Comment le citoyen européen peut-il reprendre la main sur son destin, sans envisager de reconstruire la protection de son espace socio-économique ? Lors de la lecture de "La grande Régression" vous n'osez jamais franchir cette ligne, Pourquoi ?  

C. Nardin
     



Re: Est-ce l'oeuf qui fait la poule ou le contraire ? par J-Genereux le Lundi 01/11/2010 à 19:25

Pourquoi ?
Parce que ce n'est pas le sujet de ce livre et que j'ai déjà décrit ailleurs comment on s'y prend pour reconstruire une société de progrès humain, pour se protéger contre la concurrence débridée et le pouvoir de la finance internationale.
Ajoutons que si vous relisez attentivement vous trouverz explicitement démontré que le libre échange et la soumission au prétendu impératif de compétitivité internationale sont incompatibles avec la démocratie.


LE GRAND BOND EN ARRIERE par krimo le Lundi 25/10/2010 à 00:35

Le titre "La Grande Régression" est trés bien trouvé. Aprés la crise de 2008-2009, il évoque un parallèle avec la "Grande Dépression" aprés celle de 1929.
Mais, comme l'a déjà fait remarquer un autre intervenant, le thème du livre et son développement sont quasiment identiques au monumental "Grand Bond en Arriere" ,640p, Fayard, 2006, de Serge Halimi, qui couvre tout l'aprés-guerre, avec beaucoup plus de détails factuels. Etant donné la formidable mine de citations et documents à l'appui qu'il constitue, il serait bon de s'en aviser lors de l'éventuelle ré-édition augmentée de la Grande Regression.


un lien par jean-mamhoud le Vendredi 29/10/2010 à 12:50

je me permets de reposter ici ce commentaire, envoyé par erreur dans un autre thème du forum

bonjour mr généreux
au cas où il vous aurait échappé - compte tenu de votre activisme et d'un planning médias bien rempli j'imagine (même si on ne vous voit/entend jamais assez), je me permets de vous indiquer ce lien sur une analyse comme toujours brillante de frédéric lordon dans le monde diplomatique.

http://blog.mondediplo.net/2010-10-23-Le-point-de-fusion-des-retraites

si tous les arguments déjà conviés par le front de gauche n'y suffisaient pas, la perversion financière décrite ici est révoltante et ajoute encore encore à "l'horreur" du système. parfois un peu technique, elle mériterait d'être reformulée et énoncée avec le talent et la pédagogie qui vous honorent.
une fois intégrés ses mécanismes, la collusion scandaleuse avec la privatisation en cours (déjà effective d'ailleurs) des caisses de retraite avec des opérateurs tels malakoff-médéric prend encore une toute autre dimension!
merci pour votre réflexion, votre combat et l'espoir que vous nous prodiguez.


Re: un lien par J-Genereux le Lundi 01/11/2010 à 19:18

Je viens juste de parler de cette "collusion " finance privée-finance publique sur Le Move (invité de Frédéric Bonnaud,ce lundi 1er nov).


Une toute petite réserve (écologiste) par Laurent Ayrault le Samedi 30/10/2010 à 09:47

Bonjour,

Vos derniers livres apportent beacoup à ma propre réflexion.
J'ai toutefois une réserve sur votre raisonnement lorsqu'il a l'air de dire (je caricature) : si on n'est pas capable de construire une bonne société pour les générations présentes, inutile de se préoccuper des générations futures. J'y vois le défaut suivant : ce serait tout à fait correct à une échelle nationale, mais ça ne prend pas en compte les responsabilités différenciées entre pays "du Nord" et "du Sud" vis-à-vis de l'écosystème global.

A cette réserve près, je dois vous avouer qu'aussi conceptuelle que soit votre démarche de refondation anthropologique du socialisme, elle me parle très concrètement dans mes expériences vécues.
J'ai notamment écrit lundi dernier un (long) message à mes camarades de comité du Parti de Gauche, avec le plan suivant :
1) Ma santé 
2) Dégradation des conditions de travail, pilotage par indicateur, souffrance et productivisme
3) Buen vivir, la place du travail dans nos vies et le revenu inconditionnel d'existence
4) Du bon usage du pragmatisme
5) Du bon usage de la résilience
6) Conclusion
Je m'y suis permis de citer un passage de "La Grande régression" et un du "Socialisme néomoderne". Si vous le souhaitez, je serai ravi de vous envoyer une copie de ce courriel par messagerie privée (mon adresse mail est : laurentayrault@wanadoo.fr).


Re: Une toute petite réserve (écologiste) par J-Genereux le Lundi 01/11/2010 à 19:14

Bonjour. Je n'ai jamais écrit ni suggéré une chose aussi stupide que celle que vous présentez à tort comme une de mes idées !!!  (dans votre 2e phrase).  Merci, camarade de faire attention à ne pas écrire n'importe quoi, et de ne pas présenter comme mon propre sentiment, ce dont j'explique pourquoi il peut être le sentiment de certains. amicalement.


Re: Une toute petite réserve (écologiste) par Laurent Ayrault le Mardi 02/11/2010 à 00:19

Bonsoir,

Excusez-moi de m'être mal exprimé. Je n'ai jamais dit que vous ayez écrit la proposition énoncée à la 2è phrase de mon premier message (j'ai préventivement annoncé que je caricaturais). Toutefois, dans "La Dissociété" (2006), vous n'aviez pas peur d'écrire : "la critique écologiste, telle qu’elle intervient dans le débat politique [NB : avant la naissance du PG], contribue assez peu à ébranler ces conceptions dominantes. En s’appuyant essentiellement sur la menace d’autodestruction de notre écosystème, elle maintient le débat au niveau technique déjà intégré par les partis traditionnels. Si le défi de l’humanité est seulement de survivre et de prospérer, le fonds culturel commun des modernes s’en accommode aisément. Seule une critique socialiste (au sens méthodologique) peut ébranler le consensus moderne, parce qu’elle ne se préoccupe pas de la survie de la planète ou de l’humanité : elle conteste le projet productiviste des modernes, car il contredit l’essence sociale de l’être humain et promet à celui-ci une vie de moins en moins humaine, même s’il parvient (voire surtout s’il parvient) à sauver l’écosystème."

Bien sûr, le lecteur non pressé comprenait qu'il s'agissait là uniquement d'une critique de l'approche "environnementaliste" de l'écologie, et si jamais il subsistait un doute, celui-ci était levé dans votre ouvrage suivant "Le Socialisme néomoderne" (2009) où vous définissiez une société de progrès humain comme "une société qui tend à assurer à chacun la meilleure capacité à mener une vie pleinement humaine, compatible avec une capacité égale pour tous et pour les générations futures. Pour un être social, une "vie pleinement humaine" signifie la liberté et la possibilité effective de concilier harmonieusement son développement personnel (être soi) et ses liens sociaux (être avec)." La référence aux générations futures est donc explicite dans cette définition, alors qu'elle était implicite dans "La Dissociété" (mais contenue dans la notion de "tendre vers").

Mais mon autre interrogation concernait la prise en compte des responsabilités différenciées des pays "du Nord" et des pays "du Sud" dans la dégradation de la biosphère. Vous n'en parlez pas dans la partie "La régression écologique/Le capitalisme vert et la régression de l'écologie politique" de "La Grande Régression". Vous raisonnez toujours à l'échelle de la "société".
Cela suffit-il de raisonner comme cela, au motif qu'une société de progrès humain sera sous-tendue par une approche anthropologique (donc a priori universaliste) ?
Ou ne devrait-on pas ajouter un principe de responsabilité de chaque société vis-à-vis des autres sociétés (pour mieux prendre en compte explicitement et urgemment la question Nord/Sud) ?

Laurent Ayrault


Revenir aux fondamentaux par Pierre le Mardi 02/11/2010 à 20:39

C'est peu de dire que j'ai lu votre livre avec plaisir et profit, "La grande Regression". L'horreur est bien politique !  
Socialiste je suis, socialiste je reste. Pour moi, le socialisme c'est liberté et égalité et fraternité. Mais déçu par ses représentants, indignes du message (bien que magré eux, ils le fassent perdurer), j'ai pris conscience à vous lire que mon attachement à ces valeurs a été en fait détourné pour soutenir des intérêts et des ambitions. Or la fin ne justifie jamais les moyens.
Je me radicalise donc, je reviens aux règles de base, aux raisons d'espérer; vous y contribuez beaucoup et je vous en suis très reconnaissant. 


commentaires sur la Grande régression par le Mercredi 03/11/2010 à 14:35

Je prends un réel plaisir à lire votre livre. Cela me soulage d'apprendre que des gens pensent différemment la société.

Quand je vous lis, je pense aussi à tout ce qui a été déconstruit dans les têtes afin de faire oublier les repères qui avaient trait à la solidarité,.
Je suis un ancien de france felecom où existait une grande forme de solidarité. On parlait, avant, en interne, d'abonnés et puis le langage "managérial" a évolué de l'administration vers l'entreprise avec l'achat d'orange. FT est devenue une entreprise mortelle dans une guerre économique et on a embaûché des cost-killers. Les abonnés sont devenus des clients rois. Les locaux et logos ont changé et différents déménagements successifs ont été réalisés pour parfaire le côté mouvant de la nouvelle situation. Les fonctionnaires, avec des grades,  étaient heureux de venir travailler. Ils ont muté en des salariés individualisés  "responsables" mais supervisés et en compétition permanente. Nombreux, en silence, semblent mal encore vivre la transition au quotidien.

Ce qui a été fait au laboratoire FT ou dans d'autres entités ressemble à ce qui se fait actuellement au niveau global.

J'ai surtout bien aimé la phrase suivante de votre livre p188 : ".....le camp progressiste ne sait pas déchiffrer cette crise parce qu'il ne sait même pas en quoi consistait son modèle, ou plutôt parce que, n'ayant à propremen parler plus de modèle, plus de colonne vertébrale idéologique, il reste sans voix devant son Meccano social en panne".  Je me demande si cette phrase ne conviendrait pas aujourd'hui, aussi, au PS

Je dirais avec mes mots, et si j'ai bien compris vos schémas assez complexes,  que pour changer de direction ou remonter, il faut d'abord toucher ou s'approcher du fond . Sommes-nous encore loin du fond avant d'envisager un changement de Direction ?


Au sujet de la "Carte des dynamiques sociétales" par le Jeudi 04/11/2010 à 21:19

Votre grille de lecture "Carte des dynamiques sociétales" ne gagnerait-elle pas en profondeur à être croisée avec les récents travaux d'un René Passet : "Les grandes représentations du monde et de l'économie à travers l'histoire - De l'univers magique au tourbillon créateur" (2010) ? Vous coupleriez ainsi votre analyse socio-historique avec une épistémologie de l'économie... Peut-être serait-il alors intéressant d'ajouter à la carte une... "troisième dimension" ?


Quelques commentaires... par BAB64 le Lundi 08/11/2010 à 22:39

J'ai beaucoup apprécié la lecture de votre livre, clair mais profond.
Deux passages en particuliers:
-celui qui concerne la "gauche de gouvernement" social-démocrate qui , en succombant aux sirénes productivistes, s'est retrouvée entrainée dans le maëlstrom du capitalisme néolibéral: caricature symbolique de DSK en patron du FMI!  Je crois, grâce à des personnes comme vous, que les faux-nez de cette gauche, qui n'en est plus une car elle a oublié le peuple, sont en train de tomber. Ce qui est très déprimant, car nous n'aurions plus le choix qu'entre la peste et le choléra...Mais j'applique le même raisonnement que vous: j'ai participé à toutes les manifestations sur les retraites, même si cela n'a servi à rien; j'ai voté PG aux deux dernières élections, même si cela ne sert encore à rien...et je continuerai.
-celui également sur la base anthropologique sur laquelle vous vous appuyez. Je ne crois pas qu'on puisse honnêtement penser l'Economie sans hypothèse anthropologique mais c'est souvent là que réside le talon d'Achille des théories économiques. En effet, que de théories sur les Marchés, mais si peu sur l'Homme! Vos commentaires sur l'avidité entretenue de biens matériels, la compétition exacerbée interdividuelle pouvant conduire à la lutte de tous contre tous quand tous les liens sociaux sont déconstruits, n'ont pas été sans évoquer, pour moi, l'hypothèse anthropologique de René Girard (mimésis d'appropriation). Je sais que certains économistes ont essayé d'utiliser cette hypothèse dans leurs théories (cf. M.Agglietta, A. Orléan) mais je trouve chez vous des accents plus "girardiens" que chez eux! Peut-être me détromperez vous?
Quoi qu'il arrive, continuez le travail que vous avez entrepris avec J.L.Melenchon...
Cordialement.


Vers un "désir mimétique" de démocratie ?... par le Mardi 09/11/2010 à 21:44

Bien vu, me semble-t-il, pour Girard !... 
A condition de garder le meilleur de son anthropologie (sa "théorie du religieux" se focalise trop sur les "rapports interpersonnels" et sous-estime le rôle des "représentations mentales").
La "Grande Régression" dont parle l'auteur consiste peut-être essentiellement (en language "mimétique") au glissement de la logique macroéconomique :
- de la satisfaction de "désirs rivaux" pour les biens matériels (la fameuse "concurrence")
- en "désirs narcissiques" d'appropriation de la liquidité sur les marchés financiers (stratégie financière)
... entrainant l'ensemble de la société jusqu'à son plus petit niveau...
 Pour le dire simplement, tout le paradoxe semble consister à tenter de transformer :
1) ... les "Désirs Mimétiques (libéraux) d'Appropriation" ... eux-même ayant déviés en "Stratégie Narcissique (néolibérale) d'Appropriation" de la liquidité...
2) ... en "Désir Mimétique (socialiste) de Démocratie"...
3) ... cela à chaque niveau de la spirale des "cercles relationnels" identifiés par l'auteur...
4) ... le tout afin de résoudre des questions très concrêtes de partage de ressources (de plus en plus rares)... nés des 1ers désirs...


Re: Vers un "désir mimétique" de démocratie ?... par BAB64 le Mercredi 10/11/2010 à 22:50

Il est en effet probable que l'hypertrophie de la sphère financière traduise le détachement du désir d'appropriation de biens matériels vers l'objet symbolique que représente l'Argent.
Je pensais, en lisant J.Généreux, que la Grande Régression, telle qu'il la décrit, s'inscrit bien dans la crise mimétique  continue (au sens de R.Girard) qui ébranle les sociétés modernes.
La violence du désir mimétique d'appropriation peut être contenue pendant un certain temps quand la  la société est capable de produire des biens materiels en quantité suffisante et pour le bénéfice du plus grand nombre (ce que les révolutions industrielles et techniques ont été capables de faire). Mais le désir mimétique est insatiable et il arrive un stade d'exacerbation du désir où il quitte l'objet matériel (qui ne fait plus obstacle à sa satisfaction) pour se porter sur des représentations symboliques. L'Argent est un merveilleux support de ce désir "dévoyé" car il représente, en potentialité, tous les objets matériels que l'on puisse imaginer et désirer.
Par ailleurs, le délitement des liens sociaux (résultant de l'affaissement voire de la disparition des rites et interdits des sociétés traditionnelles) a favorisé l'émergence de l'individu hors du groupe en tant que personne autonome avec des avantages évidents mais un problème majeur à résoudre: comment concilier cette autonomie avec la nécessaire pérénité du groupe (l'Homme ne peut pas exister en dehors d'un groupe).
Ce que nous vivons dans cette Grande Régression , me semble donc bien une accélération de la "crise mimétique" et l'émergence d'une question essentielle: dans une société qui a laché la bride au désir d'appropriation, comment maintenir les liens sociaux qui lui permettent de continuer à exister?
Peut-être est-ce en s'attaquant aux racines du désir plutôt qu'en essayant, tel Sisyphe, de toujours rebâtir les liens que la Mimésis s'acharne à détruire.


Re: Vers un "désir mimétique" de démocratie ?... par le Jeudi 11/11/2010 à 18:47

J'ai proposé ailleurs (voir le blog du "socialisme néomoderne"), de relire la philosophie politique, en terme de "rationalités mimétiques" (au passage, j'attends encore un retour de l'auteur...). Il en ressort non pas "une vérité" (la "vérité socialiste") mais trois (je fais court) :

1) la "vérité socialiste" : c'est par les liens sociaux qu'une personne se construit.
2) la "vérité libérale" : la propriété privée est (dans une certaine mesure) un élément constitutif de l'émancipation d'un "individu".
3) la "vérité néolibérale" : le rapport aux "capital" (à l'argent) est un rapport de séduction.

A partir de là, on perçoit mieux, me semble-t-il, les deux "points morts" de l'analyse de l'auteur : pour qu'une seule vérité (la "vérité socialiste") s'impose, il est nécessaire d'exclure les deux autres vérités.

- ainsi, le libéralisme, de vérité quand au rapport des hommes aux objets (la propriété), devient le contre-pied de la vérité socialiste (ce serait par délitement des liens sociaux qu'une personne est censée s'affirmer).
- ainsi, le néolibéralisme, de vérité quand au rapport des hommes à l'argent (la séduction), est présenté comme l'imposition d'un rapport de force d'un seul acteur (les "capitalistes") aux autres acteurs de la société (hors, si le rapport au capital est un rapport de séduction : en mettant tous les acteurs autour de la table avec un droit de vote égal - par exemple -, est-ce que les décisions ne seront plus dictées par le mobile de l'argent ?).

Concernant la "Grande Régression" : le rapport à la "crise mimétique" girardienne semble évident. Mais l'économie, elle-même, n'est-elle pas "Crise Mimétique" ? C'est pourquoi, à la rigueur, il conviendrait peut-être de parler de "Crises Economi(méti)ques" ! Comme vous le soulignez justement, c'est sans doute la perte de contact avec ce que l'on pouvait nommé "Besoins" qui constitue peut-être la spécificité de la crise actuelle. Les désirs mimétiques d'appropriation "normaux" portent sur des objets répondant à certains besoins réels (ces objets possèdents une certaine "utilité"). 
Quelle est l' "utilité" des masses de liquidités qui circulent ? Quels besoins satisfont-elles ?


Merci à l'auteur par Miguel Sanchez le Mardi 09/11/2010 à 15:41

Contemporain de M. Généreux, j'ai tellement apprécié ce livre que j'ai encouragé tous mes proches à le lire d'urgence. L'auteur décrit, nomme et analyse ce qui n'était pour moi qu'un fatras de "faits de société". Ainsi, il donne plein sens à des évènements dont je me rappelle, et à cette grisaille inquiète qui a peu à peu plombé l'air du temps.

Il est de saison de honnir "la génération 68", d'exagérer ses echecs et de citer quelques retournements de veste lucratifs. Mais dans sa vie adulte, la grande majorité de cette génération n'a fait qu'endurer une régression après l'autre, au point que, comme le dit M. Généreux, nous ne pouvons plus espérer que nos enfants vivent mieux que nous, ce qui allait de soi pendant les 30 Glorieuses. Ce qui a été vécu comme un lent étranglement est enfin décrit de façon presque salutaire, car on ressent comme une libération à mettre ce passé à distance. Il n'est plus seulement en moi, mais aussi sur la page que je lis.

Mon seul bémol quant à ce livre tient à ses dernières pages. Une fois posés le constat et les enjeux, l'auteur n'envisage pas d'autre sursaut que par le vote. Bien sûr, il appartient lui-même à une formation politique, et même si ce n'était pas le cas, je ne m'attends pas à que son essai se conclue par un appel à l'insoumission. Mais miser sur un vote majoritaire éclairé, malgré les médias "à temps de cerveau disponible" et la segmentation réussie du peuple en clientèles concurrentes, cela tient du voeu pieux. Au point où nous en sommes, de décervelage, de dénaturement du sens des mots ("réforme", p. ex., ou nommer "politique de sécurité" une "politique d'anxiété"), je crains que même des oeuvres éclairantes comme La Grande Régression restent de portée limitée. L'auteur lui-même souligne à quel point des citoyens forcés à une inquiétude quotidienne délaissent toute autre cause et se replient sur leurs communautés, familles, sectes, etc... Il me semble, en fait, que seule une émotion collective peut désormais "brasser les cartes". Et, encore un voeu pieux, il faut espérer que cette émotion ne fasse pas le lit de la Peste Brune.


Re: Merci à l'auteur par regine lacroux le Mercredi 16/02/2011 à 15:21

une émotion collective ? oui mais laquelle ? comme en tunisie ?, comme en égypte ? avec tous les ingrédients et outils des nouvelles technologies et réseaux sociaux ? ou comme les dernières manifs contre les retraites  en france qui exprimaient en même temps tous les autres ras le bol de la destruction bien perverse au quotidien de la vie "des vrais gens" ? ( minimas sociaux, précaires, intéri maires ,parents seuls, violences familiales, pouvoir d'achat nanifié, souffrance et concurrence au travail,arrogance sans précedent de l'individualisme et du capitalisme, du consumérisme.. perspective et espérance en dessous de zéro pour un nombre croissant des personnes enfants ,jeunes ,vieux etc) 
"une émotion collective" ...couchant avec la " peste brune" c'est hélas un gros risque... quoique... nos  fondements républicains  soient , on va dire au mieux feignantisés, une sorte de belle endormie qui n'est pas morte au fin fond de nos consciences, il y a encore en nous ces poings levés, rebelles ,spirituels aussi   contre l'obscurantisme ambiant, nous devrons  en cas de peste brune être tous des stéphane hessel
cordialement


Réponse à Régine Lacroux par Miguel Sanchez le Mercredi 16/02/2011 à 19:59

Oui, en effet, une émotion collective qui agisse comme un catalyseur. Qui rassemble dans
un symbole toutes les grognes qui étaient jusque là éparses.

A ma connaissance, c'est exactement ce qui s'est passé en Tunisie, lorsque Mohamed Bouazizi
s'est immolé, suite à la confiscation de son matériel par la police.

Ou, en d'autres temps, lorsque quelques Parisiens affamés ont pris d'assaut une forteresse nommée
Bastille...

Mais ça peut être aussi "la Marche sur Rome" ou "la Nuit de Cristal", c'est à dire la Peste Brune.

Car, pendant que le Front National (et ses équivalents européens) travaille à se rendre présentable,
les gauches dites "de gouvernement" continuent de ramer dans le sable. Bientôt 30 ans de
compromis avec "les marchés", et le PS n'a pas de meilleur candidat que le directeur du FMI...

La gauche s'est piégée le jour où elle a accepté de donner la primeur à la question
"Combien ça coûte?". Cette gauche-là n'en appelle plus à mon sens du devoir éthique ou moral,
elle me présente des comptes où il apparaît que je coûte tel prix à la société, et c'est sur cette
base que je suis censé me sentir citoyen. Client serait plus exact...

J'ai été ravi de vous lire.


Bravo mais attention au grand écart par Carlos le Vendredi 12/11/2010 à 18:57

A travers vos livres et vos interventions, votre travail de désintoxication est immense : merci, j'ai l'impression de pouvoir mieux respirer !

Mais il me semble dangereux de laisser ouvert l'espace entre "La grande régression" et "Qu'il s'en aillent tous". Entre les principes (ou leur refondation) et les grandes orientations politiques, il y a le grand espace des projets dans la réalité et les vraies urgences. Un exemple : si l'on met fin au professionnalisme des responsables politiques, il devient indispensable que les compétences des anciens soient transmises aux nouveaux à chaque rotation, avec le préalable que les nouveaux soent formés pour être capables d'assimiler cette transmission (je parle évidemment des compétences utiles à l'intérêt général), or tout le monde ne peut pas faire Sciences Po ni l'ENA, donc il y a "quelque chose à faire" - non, ce ne sont pas des comités sur l'éducation qui s'en aviseront. Un autre exemple : si l'on revient à une agriculture raisonnable, il serait dommage de ne pas penser aussi aux banlieues sous l'angle d'une nouvelle agriculture bio urbaine - certes chacune de ces questions, l'agriculture, les banlieues, mérite un traitement séparé, mais nous savons déjà que c'est le meilleur moyen de ne jamais les faire progesser réellement.

Dit autrement, nous avons besoin d'un renouveau social et politique à partir de projets concrets (ou au moins d'idées de projets a priori méritant un examen). Nous ne pouvons pas continuer à nourrir des débats éternels sur la parité, l'éducation, la santé, les services publics, etc. de manière abstraite, en fait comme si rien n'avait changé et qu'il suffise de revenir à un âge d'or.

Serez-vous celui qui rédigera un livre des projets, un livre d'enthousiasme et d'avenir ouvert ?


épuisé... par Michel le Mardi 16/11/2010 à 23:21

Votre livre, "La Grande Régression" est épuisé chez mon fournisseur habituel... Je le crois pas! Mais c'est génial! Rêvons un instant, même furtif, qu'une toute petite prise de conscience s'ébauche en ce monde et qu'il commence à y avoir des citoyens qui ont envie d'autre chose que la soupe néolibérale.
J'ai offert un exemplaire de votre ouvrage à mon fils (un étudiant de 22 ans) et sa réaction ne s'est pas faite attendre. Il ne m'a pas caché que cela l'avait touché, que cela lui avait fait un choc, mais qu'il trouvait ce livre passionnant. Il m'a demandé si l'on pouvait encore trouver la "Dissociété" dans une librairie de la région... Je vais le lui offrir aussi...
Merci de votre contribution et au plaisir de vous lire et de vous entendre.


à propos de la Grande Régression par Hugues Martin le Dimanche 21/11/2010 à 08:37

Merci Jacques Généreux pour cet ouvrage lumineux qui décrit et analyse avec une rare pertinence l'impasse au fond de laquelle notre société hypermoderne est désormais acculée. 
Merci d'indiquer la seule issue de secours humainement soutenable : la refondation républicaine par, pour et vers des liens qui libèrent.
La reprise en main de notre destin collectif est bien au bout de notre bulletin de vote mais dépend à minima de deux préalables : 
- des offres politiques tranchées => les hommes politiques doivent exposer clairement leur choix de société pour l'avenir (par conséquent dire et non travestir leur idéologie dans leur programme).
- l'engagement des citoyens dans l'action => s'investir auprès des jeunes et des laissés pour compte pour promouvoir l'inscription sur les listes électorales et lutter contre l'abstentionnisme (chacun peut commencer à agir autour de soi puis s'il en a la possibilité s'investir dans les mouvements d'éducation populaire).
J'ai dévoré la Grande Régression comme un roman : je vais diffuser l'ouvrage sans modération !


Bravo... un petit commentaire par Martin le Mardi 23/11/2010 à 23:15

Merci pour ce livre (La Grande Régression) et les travaux qui le sous-tendent. 
Il me faut préciser en préalable que je suis un nanti : issu de parents favorisés, résidant dans une banlieue favorisée, vivant confortablement... j'ai voté à droite, au centre, vert, socialiste (dans l'ordre chronologique), toujours, à chaque élection, et par conviction. Je crois en la politique. Avant ce livre, j'étais déjà ulcéré du manque d'alternative politique majoritaire, de la faiblesse du fond dans les débats politiques, choqué de certaines décisions iniques au sens de mes valeurs, et de l'atomisation programmée du monde... 
Pour autant, je redoutais de lire ce livre, par crainte du mélange de concepts rationnels intéressants avec la dialectique de l'idéologie politique (l'utilisation outrancière du mot "néolibéral" par exemple) ; ce mélange instituant à mon sens un doute sur la pédagogie des concepts débattus, teintés de manipulation. 
A vrai dire, je fus agréablement surpris, de prime abord, par une impression de relative objectivité. C'est donc avec un intérêt tout particulier que j'en ai bu chaque page.
Préalablement à cette lecture, j'usai d'une grande partie de mon temps libre à tenter de convaincre qui voulait bien l'entendre des dangers que nous courrions à suivre cette tendance à l'individualisation, à expliquer qu'il n'y avait là rien d'irréversible, et, si je reste en désaccord avec vous sur certains points (je pense qu'il n'est pas forcément nécessaire de transgresser les traités européens, car le développement d'un scénario où un pays poserait en ultimatum la transgression des dits traités devrait, je pense, suffire à démontrer l'intérêt objectif des 26 autres acteurs à suivre la voie ainsi tracée), je vous remercie vivement pour les arguments que vous m'avez par ce livre enseigné.
Bravo donc de l'avoir travaillé, écrit, et fait éditer ! 
Un petit commentaire, si je puis me permettre, concernant la conclusion : s'il est juste que la stratégie doit l'emporter sur la tactique, si je peux aisément comprendre la tristesse et la colère qui doivent parfois vous animer concernant le triomphe de l'obscurantisme, je peux toutefois vous certifier, bien que convaincu par les thèses que vous exposez, que je n'ai pas, mais alors pas du tout apprécié de me voir qualifier (comme, si je le comprends bien, la majorité de la population) d'ignare, abreuvé de bêtises, et j'en passe, le dernier chapitre en regorge ! S'il est possible que vous pensiez qu'un petit coup sur la tête ne fait pas de mal à qui veut réagir, il peut également faire conclure que vous usez là d'une tactique facile, réduisant à néant nombre d'efforts développés en préalable. Et, cette émotion négative ressentie, si elle n'a rien de rationnelle, est bien une partie intégrante de la réalité des individus, constitutives des liens sociaux. Ce sont les émotions qui caractérisent le bien et le mal être, qui permettent à notre cerveau d'apprendre les bonnes pratiques et les erreurs (n'est-ce pas d'ailleurs la base de la communication publicitaire ?). Ce n'est pas un mal d'en ressentir... 
Bien qu'ayant sans votre concours cheminé préalablement, et bien décidé à voter pour la seule formation promettant une société, je regrette de quitter votre livre avec le doute de m'être fait manipulé à sa lecture, doute qui ne m'aurait peut-être pas traversé l'esprit si ma condition d'être stupide n'avait pas été si violemment souligné.


Votre participation au Manifeste d'économistes atterrés ? par Hadrien le Jeudi 25/11/2010 à 19:52

J'ai déjà dit tout le bien que j'avais retenu de la lecture de "La Grande Regression", qui me semble dans la même ligne contestataire de F. Lordon, J. Sapir, H. Sterdyniak, etc., à propos des politiques économiques actuelles en Europe et dans le Monde.
C'est pourquoi je m'étonne de ne pas voir votre nom à leurs côtés, au rang des 630 signataires français du "Manifeste d'économistes atterrés" publié ce mois-ci...
Y-a-t-il un désaccord doctrinal que je n'aurais pas saisi ?


par Philippe le Mardi 07/12/2010 à 16:47

Bonjour M Généreux,

Je n'ai pas encore lu votre livre " la grande Régression" seulement des extraits. Comme toujours vos analyses sont d'une trés grande pertinence et clarté. Le problème actuel est que l'idéologie dominante ( " Il n'y a pas d'autre alernative", " pas de plan B", " si c'était aussi simple il y a longtemps que ça se serait imposé"... ) que relaient jusqu'à plus soif -quitte à faire passer les opposants aussi qualifiés soient-ils pour des zozos- les médias presse, radio, télévision,  s'incruste sous la forme d'un fatalisme qui comme vous le notez peut aller jusqu'au dégoût. Le découragement s'installe à raison quand tant de gens sont à la merci des banques et de leurs employeurs, un emploi perdu et cela peut être un drame profond pour des familles au bord du gouffre. Un changement mineur dans un statut social peut anéantir des êtres, un crédit refusé ou un chèque de quelques euros dans le rouge quand on a besoin de vivre sans faire d'excés et tout peut s'effondrer. La précarité est une réalité de tous les jours pour des millions de nos concitoyens, la nouvelle société qui s'est imposée et que vous appellez la "Dissociété" est d'une grande cruauté et cette cruauté est à l'image de ces grands fauves qui se repaissent de stocks options et de parachutes dorés quand les dégraissages ont été fructueux. Nous avons l'impression de ne rien avoir appris de l'Histoire, que l'humanité fait des bonds en avant fantastiques à certains moments et puis en quelques années une génération qui n'a pas connu les efforts et sacrifices de ses aînés détruit tout en imposant un joug injuste sur les épaules de ses contemporains. Que penseraient les grands acteurs du XXème siècle de ce début de XXIème qui s'annonçait comme un siècle de progrés? Seraient-ils fiers de leurs descendants, eux qui se sont battus pour éradiquer l'injustice et faire avancer l'humanité vers un monde meilleur? L'égoïsme et l'esprit prédateur de quelques uns a réussi à dominer le monde en quelques décennies. Comment cela a-t-il pu arriver? N'est ce pas par la démission des élites à commencer par les intellectuels qui se sont ralliés pour quelques profits et autres avantages à ceux qui sont les acteurs de la grande régression? La perversion des esprits par l'argent-roi a fait tourner bien des têtes à commencer par les plus faibles, ceux qui n'avaient pas d'ancrage profond ou de convictions fortes, combien de personnes dites " de gauche" se sont ralliées à la pensée dominante néolibérale? Aveuglés par l'argent et les privilèges ils ne voient plus en dehors de leur cercle parisien ceux qui souffrent chaque jour luttant contre la misère, souffrant de précarité ou craignant pour leur vie et celle de leur famille parce que demain leur emploi sera devenu inutile car trop cher aux yeux de leur patron. 
On nous dit que cela ne sert à rien de nous révolter contre ce courant dévasteur que nous sommes dans une économie mondialisée et que si nous nous opposons nous serons relégués dans les coulisses du monde et comme la peur est partout et que les emplois sont devenus râres et précaires la résignation se répand.

L'urgence me semble-t-il est de faire passer le message suivant::  Courage, ne baissez pas les bras, ce qui a été défait et cassé peut être reconstruit, rien n'est inéluctable, quand on s'associe avec d'autres on est plus fort. Dans les grands moments de découragement comme s'est le cas en ce moment il faut toujours se souvenir de nos aînés et de leurs luttes et sacrifices et que ce qui semblait perdu car la situation était désespérée s'est retourné car des hommes et des femmes se sont dressés pour combattre l'injustice et le malheur. 

Remettons l'Humain à la première place et redonnons à la finance  la place qu'elle n'aurait jamais dû quitter: celle d'être au service des hommes et des femmes et non l'inverse.

Redonnons de l'espoir à nos contemporains, ils en bien besoin! 

Bon courage dans votre combat.


Felicitations et apres ! par pignier le Jeudi 16/12/2010 à 15:29

Bonjour M. Genereux

Je vous felicite pour votre livre. Il est d'une grande clairvoyance et vous avez reussi à dégager les contradictions essentielles des contradictions secondaires de notre société.
Il pose le problème de nouvelles bases idéologiques....il n'y aura pas de progrès sociétales et politiques sans une base idéologique qui rassemble tous ces hommes et femmes qui consciemment ou pas sont à la recherche d'un nouveau projet philosophique et idéologique.
Il faut simplement que l'idéologie ne soit pas au service de l'idéologie mais au service de l'être humain et du peuple.
Le peuple est en attente au dela des schémas traditionnels de la gauche et de la droite. Le peuple sent bien que nous allons dans une impasse tragique. Il recherche une issue.
Vous posez les problématiques et les bases de cette nouvelle issue d'une  facon clair et cohérente.
En cela votre livre est excellent.
Mais maintenant comment diffuser cette réflexion ? Comment à partir de la vrai vie des gens faire progresser ces idées.
Comment faire triompher l'intelligence face à la médiocrité et à la propagande néolibérale.
Il faut faire confiance au peuple , à l'être humain.
il y a comme le dit le poête un besoin inassouvie d'aller boire à la fontaine de l'humanité et du lien social, de l'échange desinteressé  qui nous est à tous indispensable.
A nous de montrer la fontaine et de leur faire gouter ce liquide délicieux qui donne un vrai sens à notre vie.
Il faut allier la philosophie, l'idéologie, et la vie concrete de tous les jours et ses réponses appropriés. Il faut montrer cette cohérence.
Je serai heureux de communiquer avec vous pour mener ce combat....vous donner modestement des informations précises et des thêmes qui vous permettront d'alimenter et de faire progresser ce débat...d'amener ma petite pierre à l'édifice avec mon expérience militante.
En attendant je vais faire en sorte à mon petit niveau de faire connaitre votre livre.
Continuer votre combat ...je suis avec vous et vos amis

Fraternellement

JP.PIGNIER
 


Chemins de traverse ? (Stiegler, Jorion, Juvin,...) par timiota le Samedi 18/12/2010 à 00:37

Bonjour

Ayant lu avec plaisir la "Grande Régression", je l'ai trouvé convaincant à plusieurs titres.
Je voulais aussi parler de chemins de traverses sur les critiques de la société et les "remèdes".

1) Jorion :Fréquentant sous ce même pseudo le blog de Paul Jorion, je n'y vois quasiment jamais de mention de vos pensées/ouvrages. Bien dommage car ce blog de Jorion s'essaye au think tank (avec des bases arsitotéliciennes et la "quadri-causalité", faut s'accrocher); il a le mérite de montrer les endroits de la tête du poisson qui pourrissent (les manipulations de marché,...), de faire réfléchir sur l'origine ou l'injustice de l'intérêt et sur les mécanismes intimes de l'argent, du prix, de la loi de l'offre et de la demande face aux statuts sociaux etc.
Je m'en viens juste poser la question à la catonnade : pourquoi si peu de liens ?

2) Stiegler, Bernard Stiegler : pas de mention sur ce fil. Glurpmm. Pourtant, voilà bien un penseur de la "déliaison" sinon de la dissociété. Je vous dirais tout de go que j'aime assez la dimension "d'infinitude", du rôle des individus singuliers et de la chute "pulsionnelle" qui leur est aujourd'hui infligée dans la vision stieglerienne, notamment au travers des industries de programme (star-ac' en bref, et sa version politique = la présidentielle Ségo Sarko 2007) . Malgré votre vision unifié de la spirale des liens et des "liens qui libèrent" et sans avoir lu encore "La Dissociété", j'avoue préférer en raison de l'analyse "pharmacologique" des techniques et de leur adoption (par  nous, qui fait du bien) ou de notre adaptation à elles (qui fait pas du bien), certains côtés de l'analyse Stieglérienne à la vôtre. A côté de ça, vous êtes lumineux à chaque phrase quand Stiegler flirte avec volupté avec les jargons Heideggerriens, derridiens, etc., ce qui a du en décourager plus d'un pour y trouver les perles. 

3) Hervé Juvin, que je découvre depuis peu. Un peu plus ambigu, puisqu'il décrit le "Renversement du monde", mais se place dans une forme de point de vue "international" qui va de l'Inde à la Chine à Madagascar pour quand même critiquer par exemple la frilosité des Français vis à vis de la réussite fortune économique, sans vouloir décliner s'il ne s'agit pas là d'une résilience du fond paysan qui pourrait être celle qu'Emmanuel Todd évoque dans "Après la Démocratie" au sujet des traditions d'héritages. Mais sur la  vision des poisons de l'esprit que l'économisme ambiant instille, et sur l'immense vanité des doxa qui s'y associent, il fait fort.
Autre curiosité, enfin, du corpus de Juvin (j'en ai lu 130 pages, c'est enlevé mais on voit aussi les récurrences) , qui a motivé ma venue sur ce blog : il emprunte à plusieurs reprise la mention de dissociété mais sans vous en créditer nullement. J'avoue ne pas avoir fait l'étymologie du mot, mais quand on a 4 ou 5 lignes de notes de bas de page par page, on dispose de la place de le faire, je crois.

4) Bref, vous l'aurez compris, un blog "inter-livres" sur ces thèmes, où le connaisseur du Lordonisme pourrait venir croiser le psychanalyste en rupture de ban ou l'Agliettien aux belles jambières serait pour moi une belle chose.
Avec aussi des éléments d'anthropologie  : Leroi-Gourhan , Simondon, les neurones miroirs (qui expliquent pas mal de choses mieux que Girard et les mèmes, amha), comment lire Freud et croire Onfray pour comprendre les deux versants, le Freud d'Oedipe et autre complexe dont on se passe bien (disons que c'est remplaçable pour être charitable), et le Freud  interprète de l'énergie libidinale que Stiegler utilise comme un "moteur" sans le réduire aux complexes, le Freud de l'inconscient que Jorion utilise comme un linguiste des sytèmes, etc.
Enfin, j'ajouterai que lire JC Jaillette sur les OGM  ET voir les films comme "Solutions locales pour un désordre global" est aussi un exercice du siècle qui ne dit pas être éludé.

Merci de votre temps. Désolé de n'être qu'allusif sur bon nombre de points. J'sais pas faire mieux.


Re: Chemins de traverse ? (Stiegler, Jorion, Juvin,...) par arkan6 le Lundi 20/12/2010 à 11:54

Mais vous parlez quel langage? Vous vous croyez encore sur les bancs de la fac? Essayez d'être plus claire dans vos propos et simplifiez vos idées.


Re: Chemins de traverse ? (Stiegler, Jorion, Juvin,...) par timiota le Mercredi 22/12/2010 à 01:37

Je simplifie donc :

Une brochette d'une dizaine de penseurs partagent certains des points de vue de Jacques Généreux, avec des zones de recouvrement diverses.
Ils ont des discours soit pédagogique (Jorion et Lordon, Aglietta), soit un peu plus "inspirés" (Stiegler, Juvin). 

De "être à la fac ou pas" je retiens au moins la proposition qu'on doive identifier les recouvrements, les faux amis, les bifurcations parmi ces systèmes de pensée.

Je reconnais que c'est parce que je crois en un côté "biologique" de la vie de l'Esprit, en sa biodiversité comme condition nécessaire à son épanouissement. Ce qui implique qu'un seul discours ne suffira pas, fut-il très bien construit.
Car dès lors que vous voudrez agir en politique suivant les enseignements de M. Jacques Généreux, oui d'abord ce sera (vachement) mieux que ce que nous avons, mais vous verrez assez tôt arriver une forme d'épuisement ou de raidissement, si charismatique soient les porteurs de ses idées. Ce que Stiegler et Simondon enseignent, (et JG à sa façon, ...discutons en)  c'est la nécessité d'un "système associé" (un large champ cognitif où l'on est à la fois auditeur et locuteur, pour simplifier beaucoup ) et cette nécessité vaut aussi dans l''élaboration et l'usage des doctrines qui doivent nous guider, à mon avis. Or comment disposer d'une telle base, une base  avec une vraie "biodiversité de l'esprit",  sans un peu de promenade dans les pensées ayant des similitudes de ci de là ?

Désolé si c'est "la fac" pour vous.
Je ne parle pas de Nietzsche Platon ou Spinoza, mais de gens qui écrivent encore aujourd'hui, ce qui permet un travail de l'esprit dynamique, qui reprend les éléments de réalité à une échelle de temps (un ou deux ans) idéale pour comprendre les tendances politiques /sociologiques etc.

Merci !



Quele démocratie ? Quel vote ? par Peretz le Samedi 18/12/2010 à 12:32

Bonjour, je viens de terminer "La grande régression". Excellent analyse mais je suis déçu par la chute. La solution serait le vote alors qu'il est le problème. Dans le système actuel dit démocratique, le vote ne peut rien changer. On ne change jamais un système de l'intérieur. J'y ai pensé depuis des années et j'ai concocté un nouveau système démocratique, type proudhonien qui pourrait intéresser ceux qui pesent changer le système démocratique piraté par les partis politiques au pouvoir. Un petit aperçu sur  :www.citoyenreferent.fr ou voixcitoyennes. fr ou www.voies citoyennes.fr. Des commentaires seraient les bien-venus. Cordialement, Citoyen Louis Peretz


moralisation par Stambach Frédérick le Dimanche 19/12/2010 à 16:24

Cher Jacques Généreux,

me trouvant en pleine lecture assidue de votre livre, je ne résiste pas à la tentation de vous poser 2 questions auxquelles je n'arrive pas à trouver de réponses.

1- Vous expliquez (pour le dire en bref) dans le chapitre 3 qu'il ne faut pas se focaliser sur les travers du capitalisme financier puisque le fond du problème est le capitalisme lui-même. La finance permet de donner une issue facile aux profits réalisés pour permettre encore plus de profits. La contradiction interne du capitalisme est ainsi dépassée (temporairement) "grâce" à l'endettement public et privé.
Mais je ne peux m'empêcher de me poser la question suivante: que deviendrait le capitalisme si un état (ou une communauté d'états), au lieu de la servir, encadrait la finance à tel point que la très grande majorité (disons plus de 95%) des profits réalisés sur les marchés financiers seraient obligatoirement réintroduits dans le tissu productif du territoire national (ou européen) sans possibilité de fuite à l'étranger?
Le principe de base du capitalisme serait respecté, l'actionnaire garderait son pouvoir prépondérant et illégitime sur les autres facteurs de production, mais les profits seraient jugulés très sévèrement pour se mettre au service du progrès humain. Ne retournerait-on pas ainsi à un capitalisme régulé par l'état proche de celui des 30 glorieuses?
En faisant l'hypothèse d'une planification écologique, ces profits pourraient en être la source de financement. Certes il serait plus simple d'effectuer une juste répartition des profits à la source entre les différents facteurs de production (donc abolir l'entreprise capitaliste), au lieu de courir derrière en effectuant des ponctions sur les profits mirobolants réalisés par les détenteurs de capitaux, en utilisant la fiscalité ou la réglementation.
Mais je vous pose cette question car avec mes yeux de non spécialiste, vos propositions (comme dans votre dernier billet http://jacquesgenereux.fr/news/le-conseil-europeen-entend-constitutionnaliser-la-regression-sociale) me semblent s'approcher d'une régulation sévère de la finance par l'état (ou par l'Europe en l'occurrence) et non d'une sortie du capitalisme.
Ce point me semble important pour la prochaine élection présidentielle car certains partis, notamment europe écologie, se cantonnent à vouloir réguler la finance sans sortir du capitalisme et en restant dans le traité de Lisbonne!! En passant sur cette dernière incohérence, à court terme, vos propositions ne sont-elles pas très proches d'une vraie "moralisation" du capitalisme financier, et donc très proches des propositions d'EE?

2- Vous décrivez des propositions pour sortir l'économie américaine de l'impasse(p131). Mais comment garantir les avoirs et créances des salariés et des entrepreneurs si l'état fédéral restructure ou annule sa dette, ce qui signifie que plus aucun investisseur ne voudra acheter des titres de la dette américaine, en particulier les chinois (en excluant une utilisation de la puissance militaire américaine pour arriver à ses fins) et sachant que les américains n'ont pas d'épargne disponible donc pas de possibilité d'achat de titre sans s'endetter plus?
La ponction sur les riches suffirait-elle à assurer cette garantie tout en assurant les investissements?
Ou une banque centrale a-t-elle la capacité en association avec un secteur bancaire public d'assurer ce financement malgré une population endettée jusqu'au cou?

Désolé d'avoir été si long, mais vos livres sont toujours une source de vive stimulaiton intellectuelle!

Bien à vous,

Frédérick.







Faire passer le message par PG916 le Lundi 03/01/2011 à 16:35

Cher Camarade,

Je viens de finir de lire "La Grande Régression", livre que tu m'as dédicacé à la demande de mon épouse lors du dernier congrès du PG. Après, "Le socialisme Néomoderne", je découvre des approches très différentes et très enrichissantes  de la POLITIQUE au sens noble du mot. Merci à toi.

Mon interrogation est "comment faire passer le message". Ton écriture n'est pas toujours facile à appréhender, il faut (bien que je me suis pris au piège de la lecture) avoir une volonté de lire, comprendre (parfois après re-relecture) et assimilé. Je suis retraité, j'ai du temps plus que les actifs par conséquent. Aussi, comment rendre plus lisible et accessible cette excellente analyse.

Je pense que ton développement sous la forme (et le coût) "Café république / bruno leprince" serait le bien venu pour diffuser auprès de nos camarades-partisans et amis.

Il ne s'agit pas de tomber dans la facilité mais de tenir compte de la réalité où beaucoup se trouvent pris entre la vie familiale, professionnelle, syndicale et ou associative sans oublier le dévouement à l'activité politique de notre parti.

Merci encore de m'avoir éclairé "scientifiquement" sur une approche que je ressentais "intuitivement".

Très amicalement à toi.


Re: Faire passer le message par Christophe Toulon le Vendredi 21/01/2011 à 11:38

Cher Camarade,
Chers amis lecteurs de Jacques Généreux,

Je partage ta remarque concernant la nécessité de faire mieux connaître et comprendre les principes exposés par les livres de Jacques Généreux. Outre que l'analyse est pertinente elle offre aussi des perspectives extrêmement optimistes pour la perception de notre genre humain (nos fameuses caractéristiques ontogénétiques).
Il est vrai cependant que l'accès aux livres de J. Généreux n'est pas nécessairement aisé pour des personnes peu habituées à des lectures de ce type... je regrette d'avoir vu trop de sympathisant se noyer dans un ouvrage aussi dense.
 
J'ai donc commencé depuis quelque temps un travail de synthèse de la Dissociété. Mon objectif est de rédiger un certain nombre de fiches (feuilles A4 recto verso avec illustrations et encadrés) résumant les principes importants à retenir de l'oeuvre de l'auteur. Il s'agirait de faciliter sa compréhension, et de proposer un matériel permettant de diffuser ses idées et analyses. Cela participerait d'une entreprise d'émancipation politique de nos camarades et sympathisants de bonne volonté.
Réaliser cette tâche est quelque chose de long et laborieux pour moi du fait d'un emploi du temps professionnel déjà chargé. Je suis donc à la recherche de bonnes âmes ayant l'envie de participer à cette entreprise. Une personne retraité pourrait typiquement y consacrer un peu de son temps (les autres aussi d'ailleurs !).

Concrètement il s'agirait de nous accorder sur les chapitres à se partager, à rédiger des synthèses facilement compréhensibles des chapitres clés... je pourrais me charger ensuite de réaliser une mise en page attractive que nous pourrions ensuite éventiuellement diffuser (après l'avoir soumis à l'auteur pour ne pas dénaturer sa pensée). Je crois d'ailleurs important d'illustrer ces fiches par des schémas, frises chronologiques, représentations qui permettraient aux lecteurs de mieux synthétiser la lecture.

Je remercie les personnes qui se sentent intéressées par ce projet à me contacter sur christophe.pg83@gmail.com . Grâce à quelques échanges de mail et /ou contacts téléphonique je suis persuadé que nous pourrons avancer rapidement et proposer des ébauches intéressantes.
Merci par avance aux personnes de  bonne volonté !!
Pour avoir par le passé contacté J Généreux je suis persuadé qu'il pourrait (en fonction de son emploi du temps déjà chargé) apporter un soutien à cette entreprise.

Cordialement

Christophe (Toulon)


De la grande régression à la transition démocratique par Maurice le Samedi 08/01/2011 à 23:53

Après Serge Halimi et son "Grand bond en arrière", vous décrivez très clairement  et plus profondément la grande régression, l'histoire récente et le court terme. Le monde est passé d'une régulation keynésienne à une régulation oligarchique, financiariste, conservatrice, laisser-fairiste, inégalitariste depuis Thatcher Reagan.
 Vous décrivez aussi très bien l'utopie démocratique et sociale, le long terme dans vos ouvrages précédents.
 C'est déjà un travail de reconstruction intellectuelle énorme.
 Mais la difficulté principale de la politique socialiste et démocratique est celle des mesures à moyen terme, de la transition à une régulation démocratique, sociale , économique et écologique, du Que faire? Même si beaucoup de mesures à préconiser apparaissent dans vos ouvrages précédents prévoyez vous aussi un ouvrage sur ce moyen terme? 
Aujourd'hui le pouvoir financier dit aussi 5ème pouvoir contrôle pour l'essentiel le quatrième pouvoir médiatique et sondagier qui à son tour impose sa loi aux trois pouvoirs traditionnels éxécutif, législatif, judiciaire. Peut-on et comment s'y opposer efficacement?


oui mais par Beysselance le Dimanche 16/01/2011 à 02:18

 J'aimerai tout d'abord en préambule vous féliciter pour la pertinence de votre analyse. Le constat de l'évolution socio-économique de nos sociétés reflète hélas une réalité inaltérable. L'humanité ne progresse que dans l'adversité.
   Les forces qui contraignent l'Homme à s'exonérer de leur humanité ( coopération, entraide, et tutti quanti) sont insensibles à ces arguments( si intelligents et humanistes soient ils) car vous l'avez souligné l'apétance du pouvoir n'entraine que l'exploitation de l'un par "l'autre" Ou plutot d'une minorité concentrant  tout les leviers du pouvoir face à la majorité du peuple soumis à ses lois iniques.
Pensez vous sérieusement que celles ci accepteront docilement la remise en cause de leurs dominations  par l'expression des urnes. 
 Personnellement je ne le pense pas, comme vous l'explitez si bien elles auront à loisir l'occasion de dévoyer l'expression du peuple pour l'adapter à leurs intérets.
 Ainsi si je partage l'intégralité de votre constat j'ai le déplaisir de vous annoncer que vos solutions me paraissent d'une naiveté décevante voire déconcertante
 En effet comment croire que les tenants du systeme laisse échapper les rènes du pouvoirs à la moindre rebuffade.C'est faire bien peu de cas de leur puissances et vous le savez !
 Au point ou nous sommes arrivé seul une résistance active et radicale peut détouner la trajectoire de l'humanité vers son autodestuction.
Bientot viendra l'heure de choisir son camp et nous serons là pour défendre ce qu'il nous reste de dignité et  d'humanité.


Généreux appel d'air !!! par Bibideplusenplusagauche le Dimanche 30/01/2011 à 20:32

Cher Monsieur,

Quel bonheur de lire votre nouveau livre ! J'avais découvert votre travail de pensée en lisant La Dissociété (un chef-d'oeuvre à mon avis).
Comme vous ne semblez pas avoir créé un club de fans ;o))), je suis tentée d'adhérer à votre parti (ex-déçue de la gauche, écoeurée par la mollesse idéologique d'un PS de plus en plus lâche et illisible).
La lucidité de votre analyse me donne l'impression de sortir de l'asservissement intellectuel auquel nous, pauvres manants, avons été assujettis par les nouveaux féodaux et leur cortège télévisé de bouffons, pique-assiettes, thuriféraires et autres chroniqueurs sectateurs... Un véritable appel d'air...
L'élan d'indignation de Stéphane Hessel joint au matériau scientifique de première qualité que vous nous offrez dans La Grande Régression me donne la joie infinie de polir grâce à vos arguments mes intuitions pleines d'aspérités, de me sentir à nouveau un sujet autonome capable de reconstruire sa liberté de pensée et de transformer la révolte floue, individuelle et dépressive en participation à une rébellion organisée et collective pour transformer le monde et changer la vie.: liberté, égalité, fraternité !!!
Il y a des livres qui changent la vie, les vôtres sont de ceux-là.
Merci.
Brigitte


Débat avec Jacques Généreux @ Confluences par Danishout le Mercredi 09/02/2011 à 20:16

J'ai passé une soirée passionnante autour de la pièce de théâtre de Bertolt Brecht et l'analyse de M. Jacques Généreux. J'ai lu son livre "La Grande Régression" avec un grand intérêt.
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http://danishout.over-blog.com/article-le-monde-du-travail-brecht-65953119.html




Analyse très juste par Dolik Bruno le Jeudi 03/03/2011 à 22:32

Je viens de lire "La grande régression". Quelle justesse d'analyse ! Quelle lucidité ! Je m'y retrouve complètement. Comme il est réconfortant de s'apercevoir page après page, que l'on est pas le seul à penser le monde actuel et son évolation en ces termes. Je suis enseignant: je n'enlève pas un mot de votre analyse sur les vraies causes voulues de la déchéance culturelle. C'est exactement cela qui se passe, j'en suis l"évolution depuis une bonne dizaine d'année. Au delà du pessimiste qui ressort tout au long du livre, je retiens la fin, très optimiste qui encourage à une volonté de changement en profondeur de la société. Courage camarades, il y a du pain sur la planche !


Analyse très juste par Dolik Bruno le Jeudi 03/03/2011 à 22:32

Je viens de lire "La grande régression". Quelle justesse d'analyse ! Quelle lucidité ! Je m'y retrouve complètement. Comme il est réconfortant de s'apercevoir page après page, que l'on est pas le seul à penser le monde actuel et son évolation en ces termes. Je suis enseignant: je n'enlève pas un mot de votre analyse sur les vraies causes voulues de la déchéance culturelle. C'est exactement cela qui se passe, j'en suis l"évolution depuis une bonne dizaine d'année. Au delà du pessimiste qui ressort tout au long du livre, je retiens la fin, très optimiste qui encourage à une volonté de changement en profondeur de la société. Courage camarades, il y a du pain sur la planche !


Analyse très juste par Burno le Jeudi 03/03/2011 à 22:34

Je viens de lire "La grande régression". Quelle justesse d'analyse ! Quelle lucidité ! Je m'y retrouve complètement. Comme il est réconfortant de s'apercevoir page après page, que l'on est pas le seul à penser le monde actuel et son évolation en ces termes. Je suis enseignant: je n'enlève pas un mot de votre analyse sur les vraies causes voulues de la déchéance culturelle. C'est exactement cela qui se passe, j'en suis l"évolution depuis une bonne dizaine d'année. Au delà du pessimiste qui ressort tout au long du livre, je retiens la fin, très optimiste qui encourage à une volonté de changement en profondeur de la société. Courage camarades, il y a du pain sur la planche !


Pas d'accord sur le Tiers-Monde par Kérisit le Samedi 05/03/2011 à 17:36

Bonjour Jacques Généreux,
J’ai bien apprécié La Grande Régression. Il décrit bien les dégâts occasionnés par le capitalisme. Je suis d’accord avec votre analyse sur les écologistes. Vous êtes très pédagogique et argumentez bien.

Il manque toutefois, à mon avis, plusieurs points dans votre analyse (mais peut-être est-ce dans d’autres livres qu’il a écrits) :

-          Pour moi qui suis un ancien militant pour le Tiers Monde,  contre le colonialisme et contre l’impérialisme je ne vois nulle part dans votre livre (mais je ne l’ai vu, non plus, nulle part ailleurs) une description d’un des aspects positifs de la mondialisation, le fait que des pays émergents commencent réellement à émerger, le Vietnam, le Brésil, l’Inde, la Chine ... Je pense que les occidentaux se regardent trop le nombril, y compris les anciens militants pour le Tiers-Monde. La charité pour les pauvres peut être laissée aux culs bénis. On entend moins les cathos sur ce thème de la faim dans le monde. Mieux répartir le travail sur la planète en donnant du travail aux pays pauvres, par contre,  c’est un vieux rêve tiers-mondiste. Et c’est tout de même ce qui se passe actuellement. Bien sûr, cela se déroule de manière chaotique car non régulée par un capitalisme libéral. Mais de toute façon s’il y a redistribution des richesses, ce sera nécessairement au détriment des pays riches dans un premier temps, le temps que les pays pauvres décollent. Je me souviens d’un exemple de colonialisme anglais qui était dénoncé dans les livres d’histoire. Les Anglais interdisaient aux Canadiens de fabriquer des chapeaux de fourrure sur leur territoire avec les peaux des animaux chassés pourtant au Canada. Pour donner du travail aux usines anglaises, il fallait exporter les peaux en Angleterre où elles étaient transformées en chapeaux de trappeurs, uniquement pour les clients Canadiens. Les peaux traversaient donc deux fois l’Atlantique pour le bénéfice des capitalistes anglais mais aussi pour les salaires des ouvriers anglais qui étaient tout de même les mieux payés dans le monde.

-          Il manque également une réflexion sur la nécessité d’encadrer les appétits des humains à l’origine de l’accumulation des biens et par conséquent de la création et de l’entretien du capitalisme. Même si vous vous en défendez, vous êtes un peu trop rousseauiste. Vous faîtes trop confiance aux bons sentiments des humains.

-          Il manque enfin (mais c’est peut-être ailleurs et en particulier dans le programme du Parti de gauche) les pistes concrètes pour sortir de la situation actuelle, car les dernières pages qui incitent à voter pour les meilleurs sont un peu courtes en arguments. 

Merci tout de même pour ce livre intéressant.
Cordialement.
J-Y Kérisit.

 


Merci... par hyenveux le Lundi 04/04/2011 à 11:44

 
Monsieur Jacques Généreux,

J'ai lu plusieurs de vos articles, vous "portez" bien votre nom, bravo pour la justesse de vos idées...

Je souhaite recevoir votre e-mail pour vous adresser des textes censurés par les médias nationaux depuis débuts 2009.

A vous lire, continuez et bien à vous.

René Hyenveux


Toujours la faute à l'école... par Girard le Mardi 12/04/2011 à 19:16

"(...) le fondamentalisme religieux et l’obscurantisme prospèrent ; l’incivilité envahit les cours de récréation et les rues (...)"
Toujours les mêmes rapprochements douteux, les mêmes âneries.  Mais d'où l'auteur tient-il ses certitudes sur le déclin de l'école, l'enfant-roi, la démission des éducateurs, tous ces thèmes éculés qui semblent faire son fond de commerce ? On lira avec profit - encore faut-il savoir lire - le récent rapport de l'Observatoire interantional de la violence à l'école pour le compte de l'Unicef (mars 2011). A mille lieux des lamentations des déclinologues, on peut y lire notamment ceci : "Il est en tout cas périlleux de parler d'un effondrement de l'école élémentaire quand sont affirmés aussi fortement [par l'enquête en question] le bien-être de près de neuf élèves sur dix et la qualité de leurs relations aux enseignants. Il nous semble difficile de penser à une inélucatble crise de la forme scolaire de socialisation ou à une disparition de l'école comme institution. L'école élémentaire institue encore largement."
Pour parler de l'école, il faut encore la connaître.


La grande recession par vigneau le Samedi 14/05/2011 à 13:13

Bonjour Monsieur,

 J'ai été très intéressé par votre livre même si je le trouve un peu optimiste.
J' ai toujours été passionné par l' économie.
J'ai d'ailleurs écrit un essai en 1994 qui remettait en cause le libéralisme mais qui n' a pas eu beaucoup d'audience ,en particulier chez mes amis socialistes.
J'aimerai vous apporter mon aide, non pas en briguant des responsabilités dans un parti politique ou ailleurs mais en participant à des réflexions ou à des études.
Je suis retraité de l'industrie du Nickel et suis relativement disponible, bien que conciliateur de justice et parrain d' handicapés.
Je serais honoré de pouvoir vous envoyer mon essai. Cela devrait vous permettre d' estimer si je peux collaborer avec vous.
A vous lire.
Pierre.


Le mouvement mondial Démocratie Réelle par POT le Lundi 30/05/2011 à 22:49

Bonjour Monsieur Généreux,

Que pensez vous du mouvement mondial Démocratie Réelle.
Je nourris l'espoir de connaître votre point de vue personnel sur ce mouvement.
Vous pouvez écrire à Democratie.Reelle.paris@gmail.com

Avec considération,

Juliane


La Grande régression par Bruno le Vendredi 15/07/2011 à 22:43

Cher Jacques.
Tout d'abord, je vais te demander de m'excuser de te dire "tu", je suis comme Prévert: "je dis tu à tous ceux que j'aime".
Je viens de finir de lire "La Grande Régression" (premier livre que je lis de toi) et c'est une véritable porte intellectuelle que je viens d'ouvrir. J'en conseille la lecture à tous nos camarades, puisque pour bon nombre d'entre nous, après l'indignation, le plus urgent est la structuration de la pensée. 
J'ai été particulièrement séduit (comme enseignant et militant de l'Education Populaire) par l'idée de "la religion laïque des liens qui libèrent".
J'ai maintenant très envie d'attaquer "l'autre société".
Reçois, cher camarade, mes salutations rêves-solutionnaires.
Bruno.


Splendide... par Nick le Lundi 19/09/2011 à 13:57

... et donc merci.


La lecture de LA GRANDE REGRESSION donne de l'élan par Légion le Vendredi 02/12/2011 à 09:05

Je viens de terminer ce livre fort intéressant.
Lecteur de l'ensemble de l'oeuvre de René Girard, j'y ai trouvé des résonnances.
La description d'un Moyen-Age uniquement obscurantiste suivi d'une Renaissance est quelque peu discutée actuellement. La phase historico-culturelle du Romantisme ( lui même libertaire ) est passée sous silence.
La description de la rivalité mimétique est réduite dans le livre à sa dimension acquisitive de biens alors qu'elle va plus loin en réalité, jusqu'à l'envie d'être l'autre.
Mais ce livre reste vivifiant, même s'il fait naître une forme de désespoir quand on se demande comment franchir les obstacles qui s'opposent à sa mise  à disposition de son message à l'ensemble de la population.
Une question à M. Généreux, déjà posée par quelqu'un :qu'est-ce qui l'empêche de rejoindre les économistes atterrés?
Quoi qu'il en soit, merci pour cet ouvrage. 


La bonne compétition n'existe pas par Brandon le Samedi 15/09/2012 à 14:04

Bonjour,

Je viens de terminer la lecture de La Grande Régression. De manière générale, je trouve l'analyse très intéressante et juste. La forme me fait un peu penser au contrat social de Rousseau : des affirmations un peu trop fortes et un peu trop discutables sont avancées, et donnent une certaine impression de manque de maîtrise de la discussion – dès qu'on sort du cadre de l'économie. Mais comme pour le contrat social, cela n'est pas forcément dérangeant : malgré certaines imprécisions et fragilités dans les domaines où vous n'êtes pas expert, le message central reste fondamental.

Un point qui m'a dérangé est le concept de « compétition solidaire », appelé encore de « bonne compétition. » Une telle chose serait préférable à la libre compétition, mais n'est pas optimale. Le meilleur ouvrage à ce sujet est selon moi le classique No Contest d'Alfie Kohn. Dans ce cadre, vous parlez par exemple d'« ardeur naturelle pour les humains pour la compétition symbolique. » Cela ne correspond pas à la réalité : certaines ethnies fonctionnent, aujourd'hui encore, sur un mode purement coopératif, où toute compétition est considérée comme un pêché. De leur point de vue, dire qu'il existe une bonne compétition est équivalent à dire qu'il existe une bonne violence ; ou encore dire que la compétition est naturelle et inévitable est équivalent à dire que la violence est naturelle et inévitable. Ces ethnies existent et sont la preuve vivante du contraire. L'argument ultime se trouve dans la neuroscience : le cortex pré-frontal est capable de court-circuiter toute pulsion. Le concept de nature humaine est donc très discutable, surtout pour des choses aussi complexes que la compétition.

Vous mentionnez que les êtres humains sont « souvent plus doués pour la coopération que pour la compétition. » Vous n'êtes pas loin de ce que nous disent les sciences humaines et la neuroscience. Plus précisément, il s'avère que la compétition n'est plus efficace que dans un cadre très précis : quand les concurrents sont les meilleurs d'un domaine et que tout le monde ne se concentre que sur la supériorité de leur performance pure et non sur l'élimination des autres concurrents. Cela n'arrive pas très souvent, et même dans ce cadre, cela induit des troubles psychologiques.

C'est en gros le seul point qui m'ait vraiment dérangé dans cet ouvrage, ce qui est bon signe ! J'ai plus de reproches à faire à Nous, on peut!, mais je les garde pour un autre message, que je rédigerai si vous répondez à celui-ci.

Bon week-end.


La Grande regression par Bennoui Hassen le Lundi 10/12/2012 à 16:36

Bonjour.
Bravo pour votre livre, mais;;;

L'Occident tirait sa prospérité de l'exploitation et du pillage du Tiers Monde, depuis l'invasion des Amériques (et non leur découverte), jusqu'aux bombes atomiques sur le Japon et au-delà.
L'Occiudent ne tirait pas sa prospérité de la science,l'industrie, la justice, la démocratie,..
Précision importante avant que je continue: je suis algérien, et musulman; l'Occident ne m'impressionne pas par sor argent sale, je le méprise.
Aujourd'hui l'Occident peut de moins en moins exploiter et piller le Tiers-Monde, d'où son appauvrissement de plus en plus.
Les Juifs jadis persécutés en Occident se vengent aujourd'hui.
Revanche de l'Orient en général et "sémite" (juif) en particulier sur l'Occident.
La solution ?
Chasser les Juifs d'Occident ? Impossible.
Continuer à expoliter et piller le Tiers-Monde ? Impossible.
Fermer les frontières de l'Occident ? Les Occidentaux crèveront de faim.
La guerre civile ? C'est possible.
Une guerre mondiale ? Impossible.
Alors ? Alors l'Occident doit apprendre à vivre honnêtement.
Sinon, s'il continue comme il fait, les Blancs seront chassés des Amériques, d'Australie, etc...
Merci.


disparus de Mourmelon-décadence de la justice par Pascal Amoretti le Jeudi 01/05/2014 à 10:25

Découvrez cette affaire de classes, qui illustre la décadence de la justice Française :

http://www.disparusdemourmelon.org

dominique59121.skyrock.com

Justice de classes !!!


offre de prêt sérieux entre particulier en France 2015 par fernandez le Mardi 09/06/2015 à 11:24

 Bonjour a vous Mr / Mme

 Je suis Mr nicolae FERNANDEZ  opérateur économique exerçant dans le commerce et l'industrie.Ayant un capital assez considérable,je me porte volontiers a octroyer des prêts de crédits a toutes personnes Honnêtes et sérieuses capable de bien me rembourser.Sachez que vous et moi travaillerons en collaboration dés prise de contacte avec moi .Vous aurez votre prêt sans soucis et rapidement puis que je suis assez expérimentez et sérieux.je ne prend ni frais de dossier ni frais de notaire.merci de me contacter sur mon mail nicolaefernandez@yahoo.fr
 


Avez-vous été rejetée par de nombreuses banques par pahon le Jeudi 18/06/2015 à 19:55

Bonjour Monsieur / Madame Permettez-moi de vous contacter en ce Jour. Je voudrais vous informer que je suis un particulier qui offre des prêts financiers afin d'aider les personnes dans le besoin. Nous ne sommes pas sans ignores que la crise qu'a connu notre continent a affaiblit nos banques et n os instituts financiers. J'aimerais vous faire part de mon offre de crédit ou de prêt d'argent entre particulier, ce prêt est à portée de tous, que se soit chômeur, interdit ou fichier bancaire. Je m'adresse aussi aux personnes qui sont dans le besoin et qui recherchent une aide financière afin de voir réaliser leurs projets ou d’éponger leurs dettes. Je vous offre un prêt de 1000€ à 5.000.000€ à toutes personnes capable de le rembourser avec intérêt au taux de 2% pour toute personne intéressé m’écrire, personne non sérieux, s’abstenir. Juste honnête et fiable. Contactez-moi : philippepahon@hotmail.com


Témoignage d'un véritable prêt par MARIE le Mardi 23/06/2015 à 11:07

Témoignage d'un véritable prêt
Je me présente a vous je suis
Marie Chevalier assistante de direction
, je suis de nationalité Française résidente ,
j'habite 2,impasse des lombards ,Langogne
j’étais a la recherche d'un prêt depuis un moment,
j'ai eu la chance de tomber sur cette femme de parole Mme Pelagie Pautler
qui m'a accorder un prêt d'un montant très important
cela m'a permis de sortir de ma situation ,
sans avoir payer des frais de dossier mais plutôt
j'avais à ma charge les frais pour la rédaction des actes ,
après avoir acquitter ses frais et vérification de mon identité réel ;
ma surprise était de voir l'appel de ma banque
pour me notifier que mon compte vient d’être créditer
je passe par ce témoignage vous laissez la chance
de prendre contacte avec elle et de bénéficiez de ses offres.
Arrêtez de vous faire payer d’énorme frais et sans rien a voir ,
il faut que tout cela arrête
le prêt entre particulier on ne paye pas des frais de dossiers .
voici son adresse : pela.pautler@gmail.com


AIDE FINANCIER A DES PERSONNES par ERIC ROGER THOMAS le Dimanche 23/08/2015 à 13:10

Plus de soucis pour vous maintenant car je suis là pour vous aider.Savez vous que beaucoup de personne dans le monde veulent réaliser beaucoup de projet pouvant créer des milliers d'emplois? mais n'ont pas de moyen financier pour débuter leur projet. Je pense vous aider avec un financement rapide et fiable.Je dispose d'un capital qui servira à octroyer des prêts particulier à court et long terme allant de 1000 à 8.000.000 € à toute personne sérieuse voulant de ce prêt. 2% d'intérêt l'an selon la somme prêté car étant particulier je ne veux pas violer la loi sur l'usure. Vous pouvez rembourser sur 1 à 30 ans maximum selon la somme prêté. C'est à vous de voir pour les mensualités. Je ne demande qu'une reconnaissance de dette certifiée manuscrite et aussi quelques pièces à fournis. Si vous intéressez veuillez me contacter par mail : ericrogerthomas236@gmail.com
Cordialement !
Mr ERIC ROGER THOMAS


Offre de prêt entre particulier par yasmine le Lundi 14/09/2015 à 14:48

Je me présente à vous; Mme Yasmine Dubois je suis particulier français.
 Résidant en France
je viens par ce message vous faire part de mes offres de prêt Je suis prêteuse certifié et j'exerce dans ce domaine depuis
bien longtemps. Je me suis lancé dans ce secteur sous conseil
 de cadres financiers ce secteur d'activité me permet toute fois
 d'aider les personnes dans le besoin et la bonne gestion de mon capital.           
 J'octroie des prêts à toute personne désirant une aide financière.
 Ceci est un prêt entre particulier avec
des conditions bien simples et précises
 pour ce fait certaines dispositions sont
prises pour le bon déroulement de la procédure.
 Mon taux d'intérêt sur toute la durée de ce
 prêt est de 3% si toute fois vous êtes intéressé,
 Voici mon adresse Émail: yasminedubois160@gmail.com



TEMOIGNAGE par lucretia le Lundi 14/09/2015 à 14:50

Bonjour je m’appelle Anne LUCRETIA je réside en France.
J’ai trois enfants Léa ma grande fille et ses deux petits frères julien et Francis .
depuis très longtemps j’avais eu des problèmes financier pour pourvoir
sortir ma famille et moi de ces lourds fardeaux qui
pesaient sur nous juste apprêt le décès prématuré de mon époux bien aimer.
Suite a ce malheureux phénomène tragique.j’ai demandé d’aides au près des ONG des banques,
 des services qualifier pour le droits des enfants et aide particulier.
Ils m’ont tous promis de m’aider mais n’ont pas tenu à leurs promesses.
J’ai toujours continuer à chercher j’ai pas baisser les bras
et par la grâce de Dieu le tout puissant je suis tomber sur
Mme Rose PIVON d’une société qui offre des prêts
particuliers ici même en France elle m’a aidé à trouver un prêt au près de son
agence une somme de 170 000 £euros  j’ai pu apaiser une grande partie de mes problèmes.
elle est très très sympathiques
et généreuses elle pourra aussi vous venir en aide en cas de besoins.
Voilà son adresse
Émail: yasminedubois160@gmail.com


Désir d'obtenir une offre sérieuse par chagneaupierre le Dimanche 20/09/2015 à 18:24

Bonjour
Vous qui aviez du mal à obtenir un prêt voilà la solution à vos soucis; la seule façon d'obtenir un prêt entre particulier c'est de familier le prêt en faisant absolument une reconnaissance de dette. Les bons comptes font les bons amis . Je mets à votre disposition un prêt à partir de 2000€ à 700.000€ à des conditions très simple avec un TEG annuel  fixe : 2 % . Si capables de respecter vos conditions N'hésitez pas à me contacter Pour plus amples information Cell: 0638756906 / e-mail: chagneau.pierre@yahoo.fr
Salutations cordiale


par laurent le Samedi 17/10/2015 à 19:27

 Offre de prêt

j.laurentbourguier@gmail.com
Plus de soucis pour vous maintenant car je suis là pour vous
aider.Savez vous que beaucoup de personne dans
le monde veulent réaliser beaucoup de projet pouvant créer des
milliers d'emplois ? mais n'ont pas de moyen financier pour
débuter leur projet. Je pense vous aider avec un financement rapide
et fiable.Je dispose d'un capital qui servira à octroyer des prêts
particulier à court et long terme allant de 5000 à 10.000.000€ à toute
personne sérieuse voulant de ce prêt. 2%
d'intérêt l'an selon la somme prêté car étant particulier je ne veux pas
violer la loi sur l'usure. Vous pouvez rembourser sur 6 à 20 ans
maximum selon la somme prêté. c'est à vous de voir pour les
mensualités. 
Contactez- nous uniquement par mail : j.laurentbourguier@gmail.com


par laurent le Samedi 17/10/2015 à 19:27

 Offre de prêt

j.laurentbourguier@gmail.com
Plus de soucis pour vous maintenant car je suis là pour vous
aider.Savez vous que beaucoup de personne dans
le monde veulent réaliser beaucoup de projet pouvant créer des
milliers d'emplois ? mais n'ont pas de moyen financier pour
débuter leur projet. Je pense vous aider avec un financement rapide
et fiable.Je dispose d'un capital qui servira à octroyer des prêts
particulier à court et long terme allant de 5000 à 10.000.000€ à toute
personne sérieuse voulant de ce prêt. 2%
d'intérêt l'an selon la somme prêté car étant particulier je ne veux pas
violer la loi sur l'usure. Vous pouvez rembourser sur 6 à 20 ans
maximum selon la somme prêté. c'est à vous de voir pour les
mensualités. 
Contactez- nous uniquement par mail : j.laurentbourguier@gmail.com


Besoin d’un crédit étudiant d’un crédit pour obtenir le permis de conduire d’un crédit auto d’un crédit immobilier d’un crédit travaux d’un financement de projet personnel ? par Duvrait le Dimanche 22/11/2015 à 15:02

        Besoin d’un crédit étudiant d’un crédit pour obtenir le permis de conduire d’un crédit auto d’un crédit immobilier d’un crédit travaux d’un financement de projet personnel ? Je suis investisseur a la Banque Fortuneo Disposant d'un capital qui servira à octroyer des prêts entre particuliers à court et long terme à toutes personnes sérieuses étant dans le réelle besoins le taux d'intérêt est de 2% sur toute la durée de remboursement et je met en place des solutions de crédits sur mesure et efficaces Je suis disponible à satisfaire mes clients en une durée maximale de 72 h voir 3 Jours suivant la réception de votre formulaire de demande Personne pas sérieux s'abstenir Cordialement M DUVRAIT CARLOS Contact Uniquement par E-mail: Carlosduvrait@yahoo.fr


Mefier vous des faux prêteurs par sandra le Lundi 07/12/2015 à 12:11

bonjour Mr et Mme
 
Je ne croyais plus au prêt d'argent car toutes les banques rejetaient mon dossier; en effet j'étais fiché par 
 
ma banque. Mais un jour une amie m'a conseillé un prêteur particulier dont elle m'a donné l'e-mail. J'ai 
 
tenté le coup avec lui en lui adressant un mail puis ça a marché. J'ai eu la bonne personne un honnête 
 
prêteur particulier que je cherchais depuis des années. J'ai obtenu mon prêt qui me permet de bien vivre 
 
actuellement et je paye régulièrement mes mensualités. Vous pouvez le contacter si vous êtes dans le 
 
besoin d'un prêt pour diverses raisons personnelles. Deux de mes collègues ont également reçu des prêts 
 
sans aucune difficulté.
Voici son E-mail: romulomartinez@outlook.fr
 
Dites lui que vous venez de la part de sandra et vous aurez gain de cause à coût sure.
 
je vous garantie que vous allez pouvoir trouver ce prêt que vous recherchez .
De mon côté, je suis maintenant épanoui avec mes enfants et je paie mes Mensualités chaque fin de mois.
 
Ps: Passez le message pour aider ceux qui sont dans le besoins .


Offre de prêt entre particulier sérieux et rapide 48heure en France par brosselard le Samedi 20/02/2016 à 19:16

 Mr:BROSSELARD GERARD,Offre de prêt entre particulier sérieux et rapide 48heure en France ,contacter moi pour plus d'information e-mail, Réponse rapide: ( brosselard-gerard06@outlook.fr ) , je vous offre un prêt de ( 1.000€ a 500.000€ ) à toutes personnes capable de le rembourser avec intérêt au taux d’intérêt est de 2% l'an selon le montant demandé.Voici les domaines dans lesquels je peux vous aider : Prêt Financier - Prêt immobilier -Prêt à l'investissement - Prêt automobile - Dette de consolidation - Rachat de crédit - Prêt personnel -Vous êtes fichés .

particulier en France  |  Belgique |  Espagne |  Suisse |  Estonie |  Canada |  Portugal |  Irlande |  Italie |  Guyane  | French Polynesia | Guadeloupe | Martinique | Guyane | La Reunion | Saint-Pierre-et-Miquelon | Mayotte | ROMILLY-SUR-SEINE | SAINT-PERAY | BLOTZHEIM | Burundi | ,
 
Sur quelle site aviez vous trouvez mon annonce; ....................... ? 
 
Si vous êtes vraiment dans le besoin d'un prêt essayer de me contacter. 
 
E mail : brosselard-gerard06@outlook.fr
 
Merci de bien vouloir me répondre
 
Mr,BROSSELARD GERARD


Offre de prêt très sérieux entre particulier en France par CARROUGEAU le Vendredi 01/04/2016 à 05:22

 jeanpaulcarrougeau001@gmail.com

 
 
Offre de prêt très sérieux entre particulier  en France
 
Bonjour Mr/ Mme
Je me nomme Mr CARROUGEAU JEAN-PAUL je suis un administrateur maritime .J'octroie de crédits à toutes personnes sérieuse pouvant rembourser , 
 
si vous vous sentez dans le besoin ou dans le problème d'argent je suis disposé d'un capital qui servira à octroyer des prêts particulier à court et long terme 
 
allant de 1000€ à 900.000€ , n'hésitez pas de me contacter. je fais des prêts à court et à long terme avec intérêt bien déterminé et une durée de 
 
remboursement abordable. Il est formellement interdit aux malhonnêtes de répondre et je suis particulier et je fais des prêt entre particulier donc je suis 
 
venu pour vous aider à régler tous vos problèmes de financement . Vous aurez votre prêt sans soucis et rapidement puis que je suis assez expérimentez et 
 
sérieux . Vous avez ma parole.
je fais le prêt il y a 20ans . Donc je vous rassure de ma bonne fois. Contactez-moi par mail: jeanpaulcarrougeau001@gmail.com
 
Cordialement
 
 
 
 
 
 
 
 
  


OBTENEZ VOS CRÉDITS EN TOUTES SÉCURITÉ par Sausse le Mercredi 27/04/2016 à 13:09

 OBTENEZ VOS CRÉDITS EN TOUTES SÉCURITÉ

 
Je remercie tous ceux qui témoignent des vrais prêteurs sur les réseaux sociaux. Ma mère a entendue parlée de cette Mme SAUSSE Josiane auditrice de banque français en retrait, après l'avoir contacté elle a eu son prêt de 9.000€ sans aucun problème chez elle  parce qu'elle avais fais des prêts à sa banque et qu'elle n'arrive pas à rembourser en plus elle était fiché à sa banque et vue qu'elle avais besoin d'argent en urgence pour son projet et solder ses dettes à sa banque puis relancer son activité .Franchement, elle a été tout à fait satisfait au bout de 72 heures puis en a parlé à plusieurs de ses collègues qui ont également reçu des prêts chez cette Mme SAUSSE sans avoir de soucis car ses conditions sont très avantageuses. Elle fait des prêts de 5000 euros à 500.000 Euros avec un taux d'intérêt 3% remboursable de 2 à 40 ans. Je vous laisse l'adresse pour envoyer vos demandes. Contactez-la vous qui êtes dans le besoin d'un prêt urgent .
 
Email:  saussejosiane@live.fr
 
 
Mme:SAUSSE Josiane
 
N.B.: Passez le message pour aider ceux qui sont dans le besoin.


OBTENEZ VOS CRÉDITS EN TOUTES SÉCURITÉ par Sausse le Mercredi 27/04/2016 à 13:10

 OBTENEZ VOS CRÉDITS EN TOUTES SÉCURITÉ

 
Je remercie tous ceux qui témoignent des vrais prêteurs sur les réseaux sociaux. Ma mère a entendue parlée de cette Mme SAUSSE Josiane auditrice de banque français en retrait, après l'avoir contacté elle a eu son prêt de 9.000€ sans aucun problème chez elle  parce qu'elle avais fais des prêts à sa banque et qu'elle n'arrive pas à rembourser en plus elle était fiché à sa banque et vue qu'elle avais besoin d'argent en urgence pour son projet et solder ses dettes à sa banque puis relancer son activité .Franchement, elle a été tout à fait satisfait au bout de 72 heures puis en a parlé à plusieurs de ses collègues qui ont également reçu des prêts chez cette Mme SAUSSE sans avoir de soucis car ses conditions sont très avantageuses. Elle fait des prêts de 5000 euros à 500.000 Euros avec un taux d'intérêt 3% remboursable de 2 à 40 ans. Je vous laisse l'adresse pour envoyer vos demandes. Contactez-la vous qui êtes dans le besoin d'un prêt urgent .
 
Email:  saussejosiane@live.fr
 
 
Mme:SAUSSE Josiane
 
N.B.: Passez le message pour aider ceux qui sont dans le besoin.


par marie le Dimanche 15/05/2016 à 10:57

Bonjour, Mmes, Mrs
Bonjour Monsieur/ Madame On vous a refusé à la banque parce que votre crédit ne répond pas à leurs normes? Vous rêvez de posséder votre propre maison, mais on vous a refusé un prêt hypothécaire à cause d'un taux élevé ou d'un crédit insuffisant?Vos affaires sont en baisse?vous avez besoin d'argent pour booster votre activité?Que vous ayez eu des retards de paiement explicables, un sur endettement, un divorce ou une perte d'emploi ou autres, Vous pourrez avoir une deuxième chance au crédit entre présente à votre problème des solutions qui peuvent vous aider à vous en capacité de prêt doit se situer entre 2. 000 et 5.000. 000€. PS : envoyez votre demande de prêt par sms comportant le montant , la durée de remboursement et votre adresse e-mail au: mariemoulin37@gmail.com


témoignage d'offre de prpet par jeanne le Vendredi 24/06/2016 à 04:58

 Bonsoir les amis, je suis Jeanne. il y a

quelque jours j'ai lu un témoignage ici et je n'y
ai pas cru néanmoins j'ai décide d'essayer pour voir mais à
ma grande surprise j'ai obtenu un prêt de 10,000€ le
mercredi passé.
voici son adresse mail:  lopezjeronimo01@outlook.fr
c'est une dame très aimable et très gentil.
veuillez donc le contacter pour vos demandes.
lopezjeronimo01@outlook.fr


témoignage d'offre de prêt par jeanne le Vendredi 24/06/2016 à 04:59

 Bonsoir les amis, je suis Jeanne. il y a

quelque jours j'ai lu un témoignage ici et je n'y
ai pas cru néanmoins j'ai décide d'essayer pour voir mais à
ma grande surprise j'ai obtenu un prêt de 10,000€ le
mercredi passé.
voici son adresse mail:  lopezjeronimo01@outlook.fr
c'est une dame très aimable et très gentil.
veuillez donc le contacter pour vos demandes.
lopezjeronimo01@outlook.fr


OPPORTUNITÉ DE FINANCEMENT POUR RÉALISER VOS PROJET. par Fracchia le Samedi 09/07/2016 à 06:32

Bonjour, Mm et Mr dans la paix du christ.
Je me présente, je suis Mm ISABELLE  FRACCHIA, prêteuse Français et de nationalité Française résident en France.Une particuliere, en collaboration avec plusieurs banques pour tout types de prêts en toute sécurité.Dote de plus de 6ans d’expérience sans aucune échec.
Suite à la crise financière qui menace les économies contemporaines (taux de chômage croissant- pouvoir d'achat des ménages en baisse aigu), j’ai décidé d’octroyer des crédits à court, moyen et long terme aux particuliers honnêtes qui d’une part n'ont malheureusement pas accès aux banques à cause des conditions difficiles et stricts sur les accords de prêt et d’autre part, qui en dit de leur revenu mensuel ont du mal à satisfaire leur besoin quotidiens. Vous avez un projet fiable nécessitant un financement allant de 1 000 euros à 200.000.00€ euros et que vous ne disposez pas de moyen pour sa mise en route, vous pouvez me contacter afin de voir dans quelle mesure collaborer avec vous pour vous permettre de réaliser votre projet dans les meilleurs délais. Les prêts sont obtenus dans des délais très brefs pour un taux d'intérêt (3,5%) très avantageux relativement bas par rapport aux banques et remboursable sur 30 ans maximum.. veuillez noter les domaines dans lesquels je peux vous aider:
* Financer
* Prêts immobiliers
* Prêts à l'investissement
* Prêt automobile
* Dette de consolidation
* Marge de crédit
* Deuxième hypothèques
* Rachat de crédit
* Prêts personnels. alors si vous êtes intéressé, contactez-moi. Mail:mme.isabellecr@gmail.com ou mmeisabellec@outlook.fr


De nos jours, il y a beaucoup d'arnaques et plusieurs personnes en sont victimes chaque jours dans le monde.
Éviter les offres plus précisément d’Afrique (NIGERIA, BÉNIN, COTE D'IVOIRE ETC...)

Mon but principale en vers toutes personnes dans le besoin est de lui venir en aide
QUE DIEU VEILLE SUR NOUS.
Cordialement


Meilleurs Offre De Crédits Rapides et Très Fiables Pour Vos Projets par Fracchia le Samedi 09/07/2016 à 06:33

Les annonces de prêts entre particuliers n’ont jamais été aussi nombreuses sur le net, mais pour trouver une offre de prêt entre particuliers sérieux, c’est une autre histoire. Que le prêt se fasse entre amis, conjoints, sous seing privé ou par le biais d’un particuliers prêteur, la transmission d’argent doit toujours se faire en respectant certaines règles, ne serait-ce que pour éviter les arnaques qui pullulent dès que l’on recherche un crédit entre particuliers.

Quand on parle d’emprunt d’argent entre particuliers, on peut évoquer le dons d’argent entre amis, entre époux et concubins, mais la façon la plus sûre d’emprunter de l’argent en toute sécurité sans risquer de se brouiller avec ses proches ou de se faire avoir par un habitué des arnaques sur le web, c’est encore mieux de passer par un particulier sérieux, habitués des prêts d’argent entre particulier. Alors si vous désirez un prêt d’argent sérieux , veuillez de m’écrire directement par e-mail: mme.isabellecr@gmail.com ou mmeisabellec@outlook.fr
 , je viens souvent en aide aux personnes en difficultés financières , qui ont besoin d’une aide afin de réaliser leurs projets , ou besoin pour rembourser leur dettes et repartir sur de bonnes bases.


Amour, Mariage et de Retour d'affection du medium voyant Ayao par AYAO le Dimanche 24/07/2016 à 00:22


Vous souhaitez que la femme ou l'homme que vous aimez vous regarde, ou vous prête plus d'attention, ou se décide de se marier avec vous?
Alors les travaux d'amour du medium marabout voyant Ayao sont ce qu'il vous faut, avec un résultat dans le délai escompté.
Le Retour d'affection, plus communément appelé en magie ''envoûtement d'amour'', relève des techniques de l'influence à distance.
Beaucoup de pratiques existent et beaucoup de ces Maîtres Marabouts prétendent maîtriser ces techniques.
Il faut toutefois savoir que de nombreuses techniques et rituels a distances sont totalement inefficaces.
Seule la magie occultes très puissantes ''la haute magie'' seulement permet d'obtenir des résultats concrets dans ces domaines d'action sensibles.

Avec le Suprême Occultiste medium marabout voyant Ayao, vos problèmes Affectifs seront résolus dans les délais.

Les puissants Rituels pour les problèmes affectif du medium marabout voyant Ayao

Rituel Retour d'Affection Rapide du medium marabout voyant Ayao
Rituel Amour Magie du medium marabout voyant Ayao
Rituel Pour trouver Âme sœur en 9 jours du medium marabout voyant Ayao
Rituel Pour empêcher un Divorce du medium marabout voyant Ayao
Rituel Pour précipité un Mariage du medium marabout voyant Ayao
Rituel Pour ''Susciter le désir sexuel du conjoint'' du medium marabout voyant Ayao


Contact:
mail: maitre.ayao@yahoo.fr


par RICHARD le Dimanche 31/07/2016 à 13:28

Plus de soucis pour vous maintenant car moi je suis là pour vous aider et non pour vous ruiner , alors si vous 
 
voudriez bien vous joindre afin qu'on permette d'avoir le crédit serait bien , car comme je vous l'avais dit le 
 
prêt vous sera octroyés sur 72 heures , si votre dossier ne connait aucun problème bien sûr alors pour 
 
procéder à cette on aurait bien besoin des informations précitées plus bas . 
Aussi par rapport à votre demande , si vous devriez payer des frais , je vous réponds non , mais vous allez 
 
devoir prévoir assurer les risques en cas de non paiement des mensualités à temps .
 
* Nom 
* Prénom 
* Pays 
* Ville 
* Rue de résidence 
* Contact téléphonique
* Somme à emprunter 
* Durée de remboursement 
* Métier exercé 
* Salaire mensuel
 
Postulez dès maintenant via le courriel : richardjeanne72@gmail.com


Re: OFFRE DE PRÊT SÉRIEUX par RICHARD le Dimanche 31/07/2016 à 13:30

richardjeanne72@gmail.com


Besoin d'un prêt? Nous sommes là pour vous aider! ecrivez nous par hermant le Mercredi 10/08/2016 à 22:11

Besoin d'un prêt? Nous sommes là pour vous aider! ecrivez nous 
Ce message est adressé a ceux qui sont dans des besoins financiers.
Vous êtes particulier, honnête et de bonne moralité. Vous êtes
fatigués d’être rejeté par les Banques et vous pensez qu'il n'y a plus
d'issu pour vous. Vous disposez d'un revenu pouvant vous permettre de
survenir à vos mensualités? Je mets à votre disposition un prêt
compris 5000€ et 5.000.000.000€ à des conditions très simple à toutes
personnes pouvant rembourser a un taux d'intérêt de 2%. Je ne fais pas
de l'usure sur prêt, d'ailleurs la loi l'interdit. J'offre des crédits
à court, moyen et long terme et une durée de remboursement abordable.
Alors la solution est là. Maintenant veuillez me Contacter par mail
pour plus d'infos: finance.hermant@gmail.com  
 
Merci et en attente de votre courriel pour vous aider


Besoin d'un prêt? Nous sommes là pour vous aider! écrivez nous par hermant le Mercredi 10/08/2016 à 22:13

Besoin d'un prêt? Nous sommes là pour vous aider! ecrivez nous 
Ce message est adressé a ceux qui sont dans des besoins financiers.
Vous êtes particulier, honnête et de bonne moralité. Vous êtes
fatigués d’être rejeté par les Banques et vous pensez qu'il n'y a plus
d'issu pour vous. Vous disposez d'un revenu pouvant vous permettre de
survenir à vos mensualités? Je mets à votre disposition un prêt
compris 5000€ et 5.000.000.000€ à des conditions très simple à toutes
personnes pouvant rembourser a un taux d'intérêt de 2%. Je ne fais pas
de l'usure sur prêt, d'ailleurs la loi l'interdit. J'offre des crédits
à court, moyen et long terme et une durée de remboursement abordable.
Alors la solution est là. Maintenant veuillez me Contacter par mail
pour plus d'infos: finance.hermant@gmail.com  
 
Merci et en attente de votre courriel pour vous aider


Re: OFFRE DE PRÊT SÉRIEUX par le Samedi 20/08/2016 à 02:09

 bonjour,Je suis un particulier qui offre des prêts à l international. Disposant d'un capital

qui servira à octroyer des prêts entre particuliers à court et long terme allant de 
4000 à 980.000 à toutes personnes sérieuses étant dans le réelle besoins, le taux 
d'intérêt est de 2% l'an .J'octroie des prêts Financier , Prêt immobilier , Prêt à l'investissement, 
Prêt automobile , Prêt personnel . Je suis disponible à satisfaire mes clients en une durée maximale de 3 Jours suivant la réception de votre formulaire de demande.Personne pas sérieux s'abstenir
email: galloisclaudie@gmail.com
whatsapp: + 33756916530


avez-vous besoin d'une utilisation de la carte atm vide pour retirer plus de 5000 $ dans une machine atm gratuitement par peggy lora le Jeudi 13/10/2016 à 02:38

Mon nom est Peggy Lora moi et mon mari sont ici pour témoigner au sujet de la façon dont nous
utiliser Meyer ATM carte noire pour faire de l'argent et aussi avoir notre propre entreprise
aujourd'hui. Allez chercher votre carte ATM vierge aujourd'hui et être parmi les chanceux. Ce
PROGRAMMÉ carte ATM vierge est capable de piratage dans tous les guichets automatiques
linge, partout dans le world.It a vraiment changé notre vie pour le bien et
maintenant, nous pouvons dire que nous sommes riches et nous ne pouvons jamais être pauvre à nouveau. Vous pouvez retirer
le maximum de 10 000 $ par jour Nous pouvons dire avec fierté que notre entreprise se porte bien
et nous avons jusqu'à 20.000 000 (20 millions de dollars dans notre compte) n'est pas
illégale, il n'y a pas de risque d'être pris, parce qu'il a été programmé dans
d'une manière telle qu'il ne soit pas traçable, elle a aussi une technique qui rend
impossible pour la CCTV pour détecter you..For les détails et les coûts sur la façon d'obtenir
le vôtre aujourd'hui, email les pirates sur: [atmmachine225@gmail.com]


Offre de prêt entre particulier sans aucun frais à payer à l’avance par Euro finance le Lundi 17/10/2016 à 01:28


Bonjour Monsieur & Madame
   
    Particulier France , Suisse, canada, Belgique portugais italien français Brésil et n’importe où dans le monde entier, pour vous qui êtes fichés, interdits bancaires et si vous n’avez pas la faveur des banques et vous avez besoin de prêter de l’argent entre particulier, nous aidons les gens sérieux et honnêtes, qui peuvent rembourser le prêt dans le temps normale qu’ils veulent . Nos offre sont à partir de 5000 € a 5.350.000 €, avec des conditions très simple et sans problème.

    Nous faisons aussi des investissements et des prêts entre particulier de toutes sortes . Nous offrons des crédits à court, moyen et long terme. Nous ignorons l’identité de vos usagés et nos transferts sont assurés par une banque pour la sécurité de la transaction à toute personne . Les remboursements se font avec un intérêt de 2 % sur tout la durée de votre remboursement selon votre demande de prêt.
    Si vous êtes intéressés contactez-nous en retour par le biais de notre adresse e-mail:   financeprive.vision@gmail.com
Réponse rapide   


OPPORTUNITE DE FINANCEMENT ET INVESTISSEMENT POUR PROJET RENTABLE par Euro finance le Lundi 17/10/2016 à 01:29

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Retour affectif de l'etre aimer par isacsauveur le Mercredi 04/01/2017 à 23:40

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divorce, attirer quelqu'un...
 
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- Travail: Ce qu'il vous faut pour trouver un travail, ne pas se faire virer, pour être
augmenté, pour réussir les entretiens d'embauche.
 
- Business et affaires: Ce qu'il vous faut pour avoir de succès lorsque vous montez une
entreprise, pour mieux négocier les contrats, pour faire venir les clients et attirer des
partenaires..
 
- Communication l'au dela du réel
Communication avec les parents defuns
 
Contactez- Moi à mon email (Courriel) suivant :
 
Email: isac.sauveur@hotmail.fr
 
Telephone : 00229  6561 6106
 
Contactez- Moi à mon email (Courriel) suivant : tel : 00229  6561 6106 Email: isac.sauveur@hotmail.fr » tel : 00229  6561 6106
 
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7 jours pour retour affectif de l'etre aimer par isacsauveur le Mercredi 04/01/2017 à 23:43

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Plus de soucis pour le retour affectif de l'etre aimer par isacsauveur le Mercredi 04/01/2017 à 23:44

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Retour affectif de l'etre aimer par isacsauveur le Mercredi 04/01/2017 à 23:47

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voyance gratuit pour tout savoir sur sa vie par isacsauveur le Mercredi 04/01/2017 à 23:51

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Bienvenue dans le monde ésotérique de retour affection rapide. par dahvodou Gosso le Jeudi 02/02/2017 à 15:53

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Bienvenue dans le monde ésotérique de retour affection rapide.
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Témoignage d'offre de prêt entre particulier sans aucun frais a l'avance. par solange le Mardi 07/03/2017 à 14:34

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Témoignage d'offre de prêt entre particulier sans aucun frais a l'avance. par solange le Mardi 07/03/2017 à 19:54

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Re: Témoignage d'offre de prêt entre particulier sans aucun frais a l'avance. par solange le Mercredi 08/03/2017 à 12:28

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Re: Témoignage d'offre de prêt entre particulier sans aucun frais a l'avance. par solange le Mercredi 08/03/2017 à 19:54

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Re: Témoignage d'offre de prêt entre particulier sans aucun frais a l'avance. par solange le Jeudi 09/03/2017 à 12:15

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Re: Témoignage d'offre de prêt entre particulier sans aucun frais a l'avance. par solange le Jeudi 09/03/2017 à 12:19

 

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par solange le Jeudi 09/03/2017 à 12:20

 

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Re: Témoignage d'offre de prêt entre particulier sans aucun frais a l'avance. par solange le Mardi 14/03/2017 à 14:17

 Témoignage d'offre de prêt entre particulier sans aucun frais a l'avance.

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Temoignage d'offre de prêt entre particuliers rapide et serieux par rachel le Jeudi 06/04/2017 à 19:52

A VOTRE ATTENTION !!! N'IGNORER PAS !!!
OBTENEZ VOS CRÉDITS EN TOUTE SÉCURITÉ:
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Et en guise de reconnaissance que je fais ce témoignage pour accroître sa clientèle et aussi aider ceux qui sont dans de soucis financier. Vous qui êtes a la recherche de financement de prêt pour soit relancer vos activités soit pour la réalisation d'un projet, soit pour vous acheter un appartement mais hélas la banque vous pose a des conditions dont vous êtes incapables de remplir. Plus de souci un seul prêteur particulier peut vous aider a sortir de votre impasse,il octroie des prêts allant de 3 000 à 5 000 000 € a toutes personnes capable de respecter ses engagements pour un taux d'intérêt est de 2%  l'an Alors vous qui êtes interdits bancaires, vous qui avez besoin de financement pour vos soucis personnels, plus de soucis
Prenez juste contacte avec elle.
Son Émail est : rachel.shurt@yahoo.com
Passer ce message à vos proches et amis qui sont dans le besoin de financement bonne chance a vous.


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TÉMOIGNAGE DE PRÊT ENTRE PARTICULIER EN 24 heures par solange le Dimanche 28/01/2018 à 20:14

 TÉMOIGNAGE DE PRÊT ENTRE PARTICULIER EN 24 heures 

Les vrais êtres humains sont ceux là qui savent venir en secours à leurs semblables quand ils souffrent. Cet Homme m'a fait un prêt de 70.000$ sans du tout me compliquer la tache au niveau des documents que demandent les banques lors des demandes de prêt. Si vous êtes dans un besoin financier , grâce a lui j'ai aujourd'hui le super marché du coin, il a été mon sauveur et vraiment je ne sais pas quoi lui faire c'est pourquoi j'ai décidé aujourd'hui de témoigner en sa faveur vous pouvez le contacter par mail et suivre ses directives et vous serez satisfait en 48h maximum .Je vous le confirme et dès cet instant s'il arrivait que vous ayez besoins d'un prêt veuillez bien prendre contact avec lui . Donc vous qui êtes dans le besoin comme moi vous pouvez lui écrire et lui expliquer votre situation il pourrait vous aider son mail : louismendoza456@gmail.com


TÉMOIGNAGE DE PRÊT ENTRE PARTICULIER EN 24 heures par solange le Dimanche 28/01/2018 à 20:15

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Offre de prêt entre particulier sérieux et fiable en France par FAYET le Jeudi 08/02/2018 à 17:09

 fayetpatrick01@gmail.com

 
 
Bonjour Mr/ Mme
Je suis Mr FAYET PATRICK un particulier Français honnête, opérateur économique. J'octroie de crédits à toutes personnes sérieuse pouvant me
rembourser , si vous vous sentez dans le besoin ou dans le problème
d'argent je suis disposé d'un capital qui servira à octroyer des prêts
particulier à court et long terme allant de 1000€ à 900.000€ ,
Pas sérieux ne pas s'abstenir
je fais le prêt il y a 20ans . Donc je vous rassure de ma bonne foie que vous ne serez pas déçu.
Vous pouvez me contacter par fayetpatrick01@gmail.com sans oublier de  me laisser  votre e-mail
 
Cordialement
 
fayetpatrick01@gmail.com


mail de contacte : lanouedaniel77@gmail.com Offre de prêt entre particulier 100% fiable Bonjour J'octroie des prêts aux personnes vivantes dans toutes l'Europe et dans le Monde Entier( France , Belgique , Suisse , Roumanie , Italie , Espagne , Canada , Portugal , Inde ...). Mon taux d’intérêt est de 2 % l'an.Si vous avez besoin d'argent pour d'autres raisons , n’hésitez pas à me contacter pour plus d'informations. Je suis disponible à satisfaire mes clients en une durée maximale de 2 jours suivant la réception de votre formulaire de demande; n’hésitez pas de me contacter : lanouedaniel77@gmail.com par daniel lanoue le Vendredi 23/03/2018 à 04:47

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